Teistä, jotka aiotte tuonne “konferenssiin” mennä, niin kysäiskääpäs joku siltä Ignatovalta seuraaviin kysymyksiin vastaukset:
[ol][li]Miksi Iso-Britannian yritysrekisterissä lukee, ettei Onecoin Ltd. ole toimittanut viranomaisille asianmukaisia tilinpäätösrapotteja?[/li]
[li]Kuka on tämä mystinen M.B., jonka (ilmeisesti, nimenselvennys puuttuu) allekirjoittamaa asiakirjaa esitellään osoituksena Onecoinin liiketoiminnan rehellisyydestä?[/li]
[li]Missä em. asiakirjassa yksilöity lakifirma Breidenbach Rechtsanwälte tarkalleen ottaen sijaitsee? Mikä on sen virallinen toimipaikka?[/li]
[li]Mistä yritysrekisteristä Breidenbach Rechtsanwälte -yritys löytyy ja mikä on sen yritysrekisteritunnus? (saksaksi Handelsregister Abteilung, yleensä muotoa HRA tai HRB ja numeroita)[/li]
[li]Mikä on Breidenbach Rechtsanwälte -yrityksen lain edellyttämä pakollinen verotunnus? (saksaksi Umsatzsteuer-Identifikationsnummer, yleensä muotoa DE ja yhdeksän numeroa)[/li][/ol]
Lisähuomautuksena sellainen Pirkka-niksi Ignatovan antamien tietojen oikeellisuuden tarkistamiseen, että Saksassa yrityksen tulee olla kirjautunut sen kaupungin yritysrekisteriin, missä sen pääkonttori sijaitsee. Jos kolmos- ja neloskyssäreihin siis tulee eriävät vastaukset, niin täti puhuu paskaa. Huomattavasti todennäköisempää on kuitenkin se, ettei vastauksia tule lainkaan, ei myöskään kenenkään sellaisen yhteystietoja, keneltä nämä asiat voitaisiin selvittää. Selityksiä kyllä varmasti löytyy.
Vaikka sosiaalidarwinismi näissä asioissa ajattelua helpottaakin, niin en kuitenkaan voi olla tästä samaa mieltä. Jos nimittäin tarkastelu käännetään päälaelleen ja kysytään, onko tyhmiltä rahaa petkuttanut huijari ansainnut tuottonsa, niin onkin jo huomattavasti vaikeampi kallistua myöntävän vastauksen suuntaan. Ja jos tyhmien huijaaminen on OK, niin samalla logiikalla kai sitten myös heikkojen ja puolustuskyvyttömien hyväksikäytön pitäisi olla sallittua. Eli tikkarit vain muksuilta pois ja niin edelleen.
Ymmärrän kuitenkin, mitä ajat ajatuksellasi takaa ja oikeastaan parempi tapa ilmaista asia olisi sanoa, että ahneella on paskainen loppu. Onecoinin kaltaisiin pyramidihuijauksiin ja muihin vastaaviin petoksiin nimittäin yleensä liittyy hyvin olennaisena osana juuri se, että ihmiset houkutellaan tarttumaan syöttiin heidän ahneuttaan hyväksikäyttäen. Tyhmääkään on vaikea huijata, jos häneltä puuttuu ahneus ja rahanhimo.
The Real Hustle -televisiosarja on tästä yksi mainio havainnollistus. Vaikkakin sarjassa esitellyt huijaukset ovat mitä todennäköisimmin lakiteknisistä syistä lavastettuja, huijausten ansaintalogiikat ovat epäilemättä autenttisia. Yksi keskeinen sarjassa esiin tuleva asia on myöskin se, että ihmiset ovat psykologiansa vankeja ja siksi käytännössä katsoen kuka tahansa voi tulla huijatuksi, jos temppu on riittävän huolellisesti suunniteltu. Todennäköisyttä voi kuitenkin rajoittaa yrittämällä hillitä ahneutensa.[/quote]
Niin no onhan se ehkä vähän haaveilua, että välittömämpi ja varmempi negatiivinen lopputulos opettaisi kaikki yksilöt pois itselle haitallisesta toiminnasta. Onhan niitä peliriippuvaisia ja kaikenlaisia muitakin tapauksia, joita rationaalisempi siinä vieressä ihmettelee, että miksi ihmeessä tuo jatkaa pään seinään hakkaamista. Ehkä voisi jopa väittää, että suuri osa ihmiskunnan muistiin kirjoitetusta historiasta koostuu pitkällä tähtäimellä järjettömistä teoista. Tosin evoluutio ei välttämättä ole tukenut kehitystä, jossa ihmisestä tulisi rationaalisemmin ajatteleva olento. Ihminen on kuitenkin hyvin mukautuvainen, joten jos pelisäännöt todella muuttuvat niin, että utilitaristisesta näkökulmasta huono toiminta saisi välittömämmän ja varmemman huonon lopputuloksen, voisi olla toivoa, että evoluutio hoitaisi loput.
Sekin on tavallaan jännä kysymys, että onko petkuttamalla saadut rahat ansainnut. Itse näkisin niin, että jos petkutuksen kohde ei petkutuksesta mitään opi tai oppii väärän läksyn niin petkuttamalla ei tuotu sellaista positiivista vaikutusta kuin esimerkiksi tilanteessa, jossa petkutus johtaa petkutettavan ajattelun muutokseen niin, että hän ei enää vastaisuudessa ole petkutettava. Periaatteessa siis mikäli voisi olla varma, että petkuttamalla saa opetettua muita toimimaan rationaalisemmin niin petkutus voisi olla hyväksyttävämpää. Mikäli jäätäisiin nettopositiiviseen lopputulokseen niin voisi väittää, että petkuttaja tekee yhteiskunnalle arvokasta työtä ja on ansainnut palkkion. Olen tosin skeptinen sen suhteen voiko petkuttamalla oikeasti saada nettopositiivista lopputulosta. Ei liene kovin hyvä homma jos tuleekin terveen skeptisyyden ja kyseenalaistamisen sijaan opetettua vihamielisyyttä ja pelkoa.
Pistin muuten merkille, että tuo lakifirma kertoi dokumentissa vain kryptovaluutan laillisuudesta. Siinä ei siis sanottu mitään yrityksen toimintamuodosta tai sen laillisuudesta.
[quote=“NeatBasis, post:63, topic:2377”][quote author=Juri Mattila link=topic=2662.msg23180#msg23180 date=1422796345]Missä em. asiakirjassa yksilöity lakifirma Breidenbach Rechtsanwälte tarkalleen ottaen sijaitsee? Mikä on sen virallinen toimipaikka?
[/quote]
Pistin muuten merkille, että tuo lakifirma kertoi dokumentissa vain kryptovaluutan laillisuudesta. Siinä ei siis sanottu mitään yrityksen toimintamuodosta tai sen laillisuudesta.[/quote]
No sehän nyt on selvää. Tuolla ketjun alkuvaiheilla asiasta jo kertaalleen mainitsinkin. Jotain todetaan lailliseksi, mutta ilmi ei asiakirjasta käy se, kuka toteaa ja mitä toteamus koskee. Juridiselta painoarvoltaan siis aika lailla samalla viivalla Serlan ja Lambin tuottamien dokumenttien kanssa ja tehokkain käyttötarkoitus myös kaikilla sama.
En tiedä, onko tässä nyt pieni harhakäsitys, vai oletko vain ajatuksesi huonosti muotoillut, mutta evoluutiossa yksilöt eivät sopeudu. Yksilöt joko kuolevat tai selviytyvät ja jatkavat sukuaan. Ainoastaan lajit sopeutuvat. Evoluution toimintamekanismi olisi näin ollen yhteiskunnan moraalisääntöjen puitteena ja sen toiminnan viitekehyksenä jokseenkin kyseenalainen.
Miksi Iso-Britannian yritysrekisterissä lukee, ettei Onecoin Ltd. ole toimittanut viranomaisille asianmukaisia tilinpäätösrapotteja?
Miksi jonkun yrityksen pitäisi toimittaa Iso-Britannian viranomaisille jotain tilinpäätösraportteja kun ei yritystä ole edes rekisteröity Iso-Britanniaan?
Mihin se sitten on rekisteröity? Jos yrityksellä on toimipaikka Gibraltarilla, kuten nettisivuilla kerrotaan, niin eikös sen silloin tarvitse Companies House -rekisteriin ihan normaalisti ilmoittautua? Yksi Onecoin Ltd. Companies House -rekisteristä myöskin löytyy, eli onko se sinun ymmärtääksesi nyt sitten eri yritys kuin tässä puheena oleva Onecoin Ltd.? Tämähän selviäisi näppärästi millä tahansa yrityksen yksilöintitunnuksella, vaan eipä ole ainuttakaan sellaista Onecoin nettisivuillaan tai ilmeisesti missään muuallakaan esittänyt. ;D
[quote=“Juri Mattila, post:67, topic:2377”][quote author=OCfi link=topic=2662.msg23229#msg23229 date=1422968815]
Miksi jonkun yrityksen pitäisi toimittaa Iso-Britannian viranomaisille jotain tilinpäätösraportteja kun ei yritystä ole edes rekisteröity Iso-Britanniaan?
[/quote]
Mihin se sitten on rekisteröity? Jos yrityksellä on toimipaikka Gibraltarilla, kuten nettisivuilla kerrotaan, niin eikös sen silloin tarvitse Companies House -rekisteriin ihan normaalisti ilmoittautua? Yksi Onecoin Ltd. Companies House -rekisteristä myöskin löytyy, eli onko se sinun ymmärtääksesi nyt sitten eri yritys kuin tässä puheena oleva Onecoin Ltd.? Tämähän selviäisi näppärästi millä tahansa yrityksen yksilöintitunnuksella, vaan eipä ole ainuttakaan sellaista Onecoin nettisivuillaan tai ilmeisesti missään muuallakaan esittänyt. ;D[/quote]
Eiköhän se Rutinohvi sitten kerro kaiken tästä hienosta tilaisuudesta olla suurta “yksiränkylä” perhettä.
Onecoinin Suomen maajohtaja (wau, hieno titteli!) Tommi Vuorinen otti yhteyttä äsken puhelimitse ja pyysi sähköpostiosoitettani, jotta voisi laittaa vastaukset esittämiini kysymyksiin sähköpostitse. Koska en kuitenkaan halua antaa siimaa sellaisille väitteille, että olisin esimerkiksi julkistanut salassa pidettäviä asioita, niin Tommi voi aivan itse laittaa haluamansa vastaukset tänne foorumille suoraan kaikkien nähtäväksi. Jos on kerran puhtaita jauhoja pussissa, niin ei liene mikään ongelma pelata avoimilla korteilla.
Niin ja siis edelleen painotan, että virallinen kantani asiaan on tietysti se, että vaikkakin Onecoinin kaltaisia pyramidihuijauksia on nähty vaikka kuinka monia, minulla ei ole mitään näyttöä, joka todistaisi Onecoinin itsessään olevan mitään muuta kuin laillista liiketoimintaa. Esitän vain henkilökohtaisia mielipiteitäni ja itseäni askarruttavia kysymyksiä. Pakko ei ole tietenkään vastata.
Lisättävä kuitenkin on, että aika paljon olen katlisa5963:n tavoin valmis lyömään vetoa siitä, ettei Onecoin koskaan ota tuulta alleen. Sen verran kovaa haisee paska tässä koko touhussa. Mutta siitä vaan mukaan, kuka uskaltaa! Tehkää omat ratkaisunne, älkää toki minua kuunnelko.
[quote=“NeatBasis, post:71, topic:2377”][quote author=OCfi link=topic=2662.msg23232#msg23232 date=1422994033]
OneCoin Oy on rekisteröity Ahvenanmaalle, olihan melkoinen työ selvittää, huh huh.
[/quote]
Löytyykö Y-tunnus?[/quote]
Patentti- ja rekisterihallituksen kaupparekisteristä ei ainakaan löydy mitään OneCoin Oy -nimistä yhtiötä. Ymmärtääkseni rekisteri kattaa koko maan alueen, eli siis myös Ahvenanmaan. Osaatko OCfi kertoa, milloin yritys on tarkalleen ottaen rekisteröity? Ja mistä tämän Ahvenanmaata koskevan tiedon muuten selvitit?
Ihmettelin selatesani tätä OneCoin sivustoa.
Pari vuotta sitten näin täsmälleen samanlaisen sivuston avatessani roskapostia. Samat kuvat, mutta tuolloin mainostettiin treidausta ja voittojen piti olla suuria.
Kummallista.
Nyt löysin kolmannen sivuston, joka käyttää samaa sivupohjaa. Vataavia löysin joskun kymmenkunta.
Tässä eräs esimerkki lukuisista. Onko mitään tuttua?:
Eli sikäli kuin tästä pilipali-taulukosta mitään ymmärrän, ilmeisesti sinulla ei siis ole ensimmäistäkään onecoinia eikä myöskään yhtään käteisvaroja tililläsi? Eli hienosti menee! ;D
Pyramidihuijauksille yleisesti ottaen hyvin tyypillistä on se, että hyvää kertyy henkilölle aina huonoiten menestyneen rekrytointihaaran mukaan. Keskustelupalstan ylläpitäjän toivomuksesta en nyt taaskaan lähde mitään suoria kannanottoja Onecoinin laillisuuden asteesta tekemään, mutta ymmärtääkseni tässä Onecoinin rekrytointikuviossa on samanlaisella logiikalla toimiva palkitsemismekaniikka (saatan olla erehtynyt, joten korjatkaa toki, jos olen tässä väärässä). Juuri tällaiseen heikomman haaran periaatteeseen yleisesti ottaen perustuu se pyramidihuijausten matemaattinen tosiseikka, että hyvin yksinkertaisessakin mallissa noin 88 % osallistujista häviää väistämättä rahansa, kun pyramidi luhistuu omaan mahdottomuuteensa. Pienellä lisävirittelyllä (esimerkiksi kompensaatio-osuuksien hämärtäminen käyttämällä eurojen sijasta jos jonkinlaisia mysteeripisteitä) tämä häviäjien prosentti voidaan melko helposti nostaa yli 99 %:iin. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että on matemaattisesti äärimmäisen epätodennäköistä, että palkitsemismekanismista ehtisivät hyötyä muut kuin pyramidin alullepanijat ja heidän lähipiirinsä, ennen kuin epätasaisesti eri haaroissa etenevä kasvu tyrehtyy omaan mahdottomuuteensa ja heikoin eli ulosmaksava haara jää hyvin lyhyeksi.
Onko teidän mukaan lähteneiden tai sitä harkitsevien nähdäksenne olemassa joitakin erityisiä syitä, joita haluaisitte tässä tuoda ilmi sille, miksi ette pidä tätä Onecoinin palkitsemismekaniikkaa huolestuttavana? Onko tässä nyt jotakin keskeistä, mitä en ole toiminnan luonteesta ymmärtänyt? Ja miten nämä varsinaiset Onecoin-kryptokolikot oikein tulevat kuvioon mukaan, kun esimerkiksi Hemuhesillakaan niitä ei ollut lantin lanttia tilillään?
Ja Hemuhes, nyt, kun olet näillä heikomman haaran sadalla pisteelläsi ansainnut tämän 20 euron nimellisen bonuksesi, niin pystytkö vastaamaan siihen, milloin ja miten voit lunastaa summan ulos omalle pankkitilillesi?
[quote=“tuure, post:75, topic:2377”]Ihmettelin selatesani tätä OneCoin sivustoa.
Pari vuotta sitten näin täsmälleen samanlaisen sivuston avatessani roskapostia. Samat kuvat, mutta tuolloin mainostettiin treidausta ja voittojen piti olla suuria.
Kummallista.
Nyt löysin kolmannen sivuston, joka käyttää samaa sivupohjaa. Vataavia löysin joskun kymmenkunta.
Tässä eräs esimerkki lukuisista. Onko mitään tuttua?:
Sellainen varoituksen sana poliisilta muuten vielä tähän asiaan, että jos yleisesti ottaen lähdette sijoituskuvioihin mukaan ja touhu paljastuukin pyramidihuijaukseksi (mitä en nyt tietenkään taas em. syystä Onecoinin kohdalla väitä), niin ymmärtäkää, että touhuun osallistuneista voidaan käynnistää esitutkinta rahankeräysrikoksesta epäiltynä ja mahdollisen valtiolle menetettävän rikoshyödyn selvittämiseksi.
Älkää nyt hyvät aikuiset lähde näin selvään pyramidi-viritykseen mukaan. Sijoittakaa ne hilut mihin tahansa sonta-alttiin, niissä sentään pieni mahdollisuus osua isosti ja kolikot on oikeasti hallussa sekä niitä voi myydä ja vaihtaa tahtoessaan.
Sellainen kysymys tuli vielä tässä mieleen, että mitä kuviteltavissa olevaa hyötyä ylipäänsä yritykselle edes teoriassa voisi olla siitä, että uusasiakashankinnan tai edustajarekrytointien on tapahduttava kahdessa erillisessä haarassa? Käytännössähän siis jokaisen uuden rekrytoidun asiakkaan/edustajan pitäisi hyödyttää yritystä periaatteessa aivan samassa suhteessa, kun katteet ovat kaikkien osalta samat. Miksei rekrytoinneista siis yksinkertaisesti makseta jotakin kiinteää rekrytointipalkkiota, kuten kaikkien osapuolten kannalta olisi helpointa ja järkevintä? Miksi uutta jengiä on houkuteltava mukaan kahteen ketjuun mahdollisimman tasapuolisesti? Kuka siitä hyöty ja miten? Oletteko te taas edes miettineet koko asiaa?
Minä pystyn selittämään kahden haaran käyttämisen palkitsemisjärjestelmässä pyramidihuijausteoriallani melko uskottavasti. Pystyttekö te muut jotenkin selittämään tämän asian uskottavammin rehellisen liiketoiminnan kautta?
