Kurssin suunta...?


#823

Tervehdys foorumilaisille! ja raikasta uutta vuotta 2019!

Vähän on tullut seurattua taas keskustelua, ja taidetaan olla mielenkiintoisessa shitcoinien räpellys vaiheessa.
Itse odottelen seuraavia omasta mielestäni tervehdyttäviä ilmiöitä. BTC forkit menee hyvin lähelle nollaa.
Ethereum pohjaiset tokenit menee lähelle nollaa.
Ripplet ja muut samaan koriin laitetetaan menee lähelle nollaa.

Sitten kun ollaan taas tilanteessa että Bitcoinista puhutaan digitaalisena kultana, aletaan olla lähempänä käännettä.
On todella surullista, että ihmiset eivät ymmärrä Bitcoinia ja sen arvoa. mutta eipä se ole minulta pois. Jos kuitenkin tälläkin foorumilla olisi henkilöitä jotka pikkuhiljaa hoksaavat että mielipidehuutelun arvo on 0. Faktat ratkaisee, ja se että Bitcoin on virtuaalinen raha jota voi kuka tahansa varastoida ilman pankkeja, rahaa jota voi lähettää ja vastaanottaa internetin yli kenelle vain. Raha jonka määrä on kokoajan kasvava mutta kuitenkin siten että maksimi määärä on tiedossa.
Tämä digitaalinen raha joka perustuu jo 10 vuoden laskentatehoon… sitä ei vaan ymmärretä, ja koitetaan keksiä uusia parempia versioita. Huoh.
Icoja! haluan rikastua!!! voi elämä mitä turhuutta.
Pörssi arvolla ei ole mitään tekemistä minkään hyödykkeen todellisella arvolla. Jos Bitcoin on mielestäsi halpa, osta sitä ja säilytä. Jos et usko bitcoinin tulevaisuudessa olevan arvokkaampi, myy pois, ja miksi ylipäätään ostit?
Ja tuossa oikeastaan kiteytin, miksi sinä myyt semmoista mitä olet ostanut rahaksi? mitäpä jos opettelisit vaikka käyttämään sitä bitcoinia rahana?
Buu.

Noh tulevaisuus tuo mielenkiintoisia asioita tullessaan!

Spekulaatio kurssista? Itse olen hyvin varovasti lähtenyt ostamaan taskurahoilla Bitcoineja.

Tippiä saa laittaa, jos edes kukaan tällä foorumilla huutelioista osaa Bitcoin siirtoja tehdä :smiley:

1F4giAj9FbZcPfVdudUFFM7vfCUDL1nYLz
-Raparperi


#824

Aina pikkaisen naurattaa tämä BTC vs. muut asetelma, aivan kun suurimmalle massalle olisi mitään väliä onko ”digitaalinen kulta” BTC vai joku muu kryptoista…


#825

Ai että miksikö Bitcoin vs. muut coinit on väliä? Bitcoinin arvo sisältää kaikkien kryptovaluuttojen yhteisarvoa, sillä se on yleisin vaihtopari kun käydään kauppaa pörsseissä. Tether on kasvanut melkoisen suureksi, varsinkin liikevaihdoltaan. Tether on kuitenkin edustus rahasta, ja käytännössä poletti jota tietyillä kasinoilla eli pörsseissä kaytetään vaihdon välineenä. 1 USD ei ole 1 Tether. Tästä johtuen myöskään vaihtokurssi Tehter / BTC ei ole todellinen. Se että Bittimaatti vaihtaa euroja bitcoiniin on oikea vaihtopari Eur / BTC.
Kaikki Poletit ovat edustusta jostain, ja toimivat niin kauan kun poletin liikkeellelaskija pysyy lupauksessaan. Jos poletilla ei ole edes lupausta arvosta se on arvoton, oli teknologia miten hienoa vaan. Esim. Pullokoneautomaatin lapulla ei ole arvoa, ellei kassa vaihda sitä euroiksi. BR lelukaupan lahjakortit eivät ole enää kovinkaan arvokkaita…

Joku päivä tetherit eivät olekaan arvokkaita.

BTC forkit ovat arvottomia sillä niiden historialla ei ole merkitystä. BTC perustuu siihen että siihen on sitoutunut eniten laskentatehoa, jos haluat tehdä oman version, go ahead, mutta sen pitäisi alkaa alusta. BTC on arvokas koska se on transaktioiden historia.

Miksi Bitcoinin kurssi ei nouse? no koska ihmiset jotka ovat aiheesta kiinnostuneita eivät osta sitä. :slight_smile: no miksi eivät? koska heillä ei ole rahaa? miten niin ei ole? he ovat jo ostaneet. :smiley:
Ja rahattomat haluavat kiireesti päästä mammonan kylkeen keksimällä uusia Bitcoinilta kuulostavilta jutuilta jolla voisi kerätä toisten rahat.
Bitcoinin ymmärrys on laskussa vaikka siitä onkin nykyään kerrottu mediassa. Media on mielipiteitä, ja niin kauan kun ihmiset eivät vaivaudu itse opiskelemaan he ovat mielipiteiden armoilla.

Voi voi voi, miten saisimmekaan ihmiset itse ajattelemaan ja opiskelemaan? On niin paljon helpompaa vaan kopioida…

Onko kukaan kuullutkaan kaupasta jossa Bitcoineilla voi maksaa? ainiin ei sitä saa tehdä koska pitäisi pitää kirjaa millä hintaa teit transaktion suomessa… Hmm. miksiköhän näin on päätetty? että voidaan suojella kansalaisia Bitcoinilta? vai oliko se niin että suojellaan Nyky yhteiskuntaa muutokselta?

hmm. pitöisiköhän vaihtaa foorumia?
noh, seuraavan kerran kuulette minusta kun tuohon kilahtaa tippiä.

1F4giAj9FbZcPfVdudUFFM7vfCUDL1nYLz

-Raparperi


#826

https://gifer.com/en/1emK


#827

Sinulla on kyllä erikoisia käsityksiä, esim. tämä kuulostaa vähän hassulta logiikalta:

“Miksi Bitcoinin kurssi ei nouse? no koska ihmiset jotka ovat aiheesta kiinnostuneita eivät osta sitä. :slight_smile: no miksi eivät? koska heillä ei ole rahaa? miten niin ei ole? he ovat jo ostaneet”

Ensinnäkin:

  1. Kauppa kuitenkin käy eli bitcoineja ostetaan. Coinmarketcap-sivuston mukaan viimeisten 24 tunnin vaihto on vaihtopörsseissä ollut yli 5 miljardia dollaria. Vaikka tuosssa luvussa olisikin ilmaa (pörssien ilmoittamiin lukuihin tuskin on luottamista) niin kaipa ihan oikeatakin myyntiä on ihan kivasti ollut. Ja tuohon päälle vielä OTC-markkinat jotka taitavat jo nyt olla isompia kuin vaihtopörssien markkinat. Ja sitten vielä kahdenkeskinen kauppa localbitcoins-tyyliin tuohon päälle. Ei ole kauppa kuollut ei. Ja:
  2. Siis että ne ketkä ovat aiheesta kiinnostuneet, eivät osta? Ketkä sitten? Ne ketkä eivät ole bitcoinista kiinnostuneet? Huvikseenko ostavat vaikkei nappaa pätkääkään?

Ostajia saattaa tulla lisääkin, esim. yksi suht merkittävä:

En sitten tiedä onko tuo vain uutisankka…


#828

Kurssi on kysynnän ja tarjonnan kohtaushinta. Kurssi nousee jos kysyntä kasvaa.
Jos ihmiset alkavat käyttämään Bitcoinia, sen arvo kasvaa.

Käytetäänkö Bitcoinia tulevaisuudessa? kyllä
enemmän kuin nyt? ehkä

Ehkäpä olet oikeassa etten osaa ilmaista itseäni. Periaatteessa kuplan ja pyramidi huijauksen tavoin jos halutaan että Bitcoinin arvo nousee, käytetään sitä. Positiivinen kierre huokuttelee lisää käyttäjiä ja säästäjät saavat valtavaan arvonnousun.
Ja sitten kun kurssi on tarpeeksi korkealla, myydään vähän pois :wink:
And repeat…

Bitcoinien arvo muuten tulee olemaan jossain vaiheessa aika hirmuisen korkea!
Tehkää ihmiset itsellenne palvelus ja opetelkaa tekemään niitä Bitcoin transaktioita.
Leikkikää, se on vain virtuaalivaluuttaa. Ei se ole todellista, vain bittejä.

-Raparperi


#829

“Aina pikkaisen naurattaa tämä BTC vs. muut asetelma, aivan kun suurimmalle massalle olisi mitään väliä onko ”digitaalinen kulta” BTC vai joku muu kryptoista…”

Olet tavallaan täysin oikeassa - ja silti oikeastaan missaat kokonaan oleellisimman pointin. Siis asia on just noin kuten kirjoitit: ei suurta massaa kiinnosta pätkääkään onko voittajakrypto bitcoin vai joku muu jos krypto/kryptot ylipäänsä yleistyvät suurille massoille.

MUTTA: ajatellaanpas asiaa vähän laajemmin. Ensinnäkin mitkä asiat kiinnostavat jo massoja? Ainakin seuraavat: 1) helppokäyttöisyys, 2) turvallisuus ja 3) käyttöinsentiivi.

  1. Jos krypto x ei ole helppokäyttöinen, sillä ei ole mitään jakoa, ei tule massojen käyttöön. Tämä asia on vielä aika lailla levällään ihan kaikkien kryptojen suhteen joten ohitan tämän kohdan.
  2. Turvallisuus. Käytön pitäisi olla turvallista. Bitcoinia mainostetaan turvallisena (ei ole koskaan hakkeroitu) mutta bitcoinin ympärillä oleva infrastuktuuri vuotaa ihan joka nurkasta: hakkerit ja huijarit väijyvät joka nurkassa (lompakot, vaihtopörssit) joten tässä on ongelma. Bitcoinin ongelma on kuitenkin pienempi kuin monella muulla kolikolla koska sen laskentateho on isompi kuin muilla. Esimerkiksi tuolta hyvää analyysiä Ethereum Classiciin kohdistuneesta hyökkäyksestä:

Bitcoiniin kohdistuvan moisen hyökkäyksen uhkan todarit ovat kaikkein pienimmät kaikista kryptoista. Siksi sillä on jo nyt valtava etulyöntiasema muihin nähden. Miten itse ison kryptorahaston salkunhoitajana allokoisit sijoitettavat rahat? Kai kaikkein eniten bitcoiniin koska se on TURVALLISIN eli kaikkein pienimmän riskin omaava? Tässä on kyseessä itseään toteuttavasta eräänlaisesta lumipalloefektistä: koska bitcoin on jo saavuttanut tietynlaisen aseman (=laskentateho), sitä on äärimmäisen vaikea syrjäyttää ykköspallilta. Turavllisuus on niin tärkeä asia että tällä hetkellä noin viidesosa bitcoin-verkon transaktioista tapahtuu muiden lohkoketjujen varmentimena:

Yksinään nämä muut lohkoketjut ovat vähintään yhtä riskialttiita hyökkäyksille kuin Ethereum Classic ja siksi ne turvautuvat Bitcoinin laskentatehoon. Siksi arvioisin että JOS joku krypto tulee lyömään joskus isosti läpi suurten massojen keskuudessa, se on bitcoin. Siis turvallisuuden takia. Mutta siihen on vielä pitkä tie, monta asiaa täytyy vielä kehittää ja muuttaa. Bitcoinille pitäisi ainakin keksiä jokin käyttöinsentiivi. Oletettu kurssinousu on tietenkin herkullinen motivi ostaa bitcoineja mutta entäs niiden käyttö? Verottaja vie ison osansa (jos on onnistunut halvemmalla ostamaan kuin millä hinnalla niitä käyttää) joten eihän niitä ole mitään järkeä käyttää. Tämä on kyllä aivan valtava pullonkaula massa-adaptaatiolle mutta tämä ei ole vain bitcoinin ongelma vaan ihan jokaisen krypton.


#830

Zen.morrisonilla on osuvaa filosofiaa virtuaalivaluutan kehitykseen liittyen. Helppokäyttöisyys ja turvallisuus jne…

Itse tahtoisin tuoda haastajana mukaan myös JSEcoinin (Javascript Embeded Coin), joka tarjoaa toisenlaisen tavan louhia virtuaalivaluuttaa. Siinä missä Bitcoinit, ja muut kuluttavat louhinnassa valtavat määrät sähköä, JSEcoinia voi louhia tavallisen selaimen kautta, valjastamalla vaikka kännykän tai kotikoneen ylimääräisiä tehoja algoritmien laskentaan. Tänä aikana kun on enenevissä määrin kiinnostusta ruuan, sähkön ym. alkuperään, niin uskon että ekologisesti louhittu raha löytää varmuudella yleisönsä globaalisti.

JSE%20logo1

Ja kun olen tutustunut heidän whitepaperiin, ja kehitykseen ylipäätänsä, (ICO loppuvuodesta 2018) niin entistä enemmän tulee olo, että tahdon olla tukemassa heidän projektiansa monestakin syystä.

Tässä linkki projektista kiinnostuneille ;

Kommentteja otetaan vastaan.


#831

Energiaa säästäviä kolikoita on ollut jo aiemmin: Nxt, Nem, … muita?


#832

Toivottavasti oot huumorilla liikenteessä.


#833

Pahoittelut, tämä oli mennyt ihan ohi. Sait kuitenkin otolta jo vastauksen :slight_smile:


#834

Jännä nähdä tuleeko seuraava dippi lähipäivinä. Miten alas hinta romahtaa tällä kertaa? Mennäänkö alle 2500$?


#835

Energiaa säästävistä kolikoista… mainitut Nxt ja Nem ovat toteutettu aivan toisenlaisilla konsepteilla, ja myöskin toiminnan vaikuttimet eivät tarjoa vastaavanlaisia ,´mahdollisuuksia llaaja-alaisen yhteisön syntymiselle.

Mielestäni JSEcoin omaa lukuisia etuja tavallista netin käyttäjää ajatellen, joka voi selatessaan nettiä samanaikaisesti olla osana yhteisöä joka yksinkertaisesti selaimen käytöstä ylijäävällä energialla samanaikaisesti ylläpitää myös omaa valuuttaverkkoaan.

Suosittelen edelleen Whitepaperin vilkaisua, niin ymmärtää helposti minkälaisesta ideasta on kysymys.

Tänä aikana kun maailma seuraa henki salpaantuneena maailmantalouden esiintulevia ylitsepääsemättömiä ja perinpohjaista tilintekoa vaativia ongelmia, niin voimme ymmärtää, että tämä varmasti vaikuttaa myös virtuaalivaluuttojen kehitykseen. Pankkien ja rahoituslaitosten epäluotettavuudesta johtuen niin sijoittajat, yritykset kuin tavalliset kansalaisetkin etsivät turvallisisa ja vaihtoehtoisia keinoja ja työkaluja hoitaa tallousasioitaan, säilyttää varojaan ja toimia liike-elämässä. Ja itse uskon, että tässä virtuaalivaluuttojen kehityksessä tullaan näkemään vielä uusi paikallisuuteen ja erikoistuneeseen yhteisöpohjaisuuteen nojautuva virtuaalivaluuttojen esiinmarssi. , joka taas mahdollistaisi monipuolisesti varallisuuden ja tuottojen hajauttamista koko virtuaalivaluutta verkkoon ennennäkemättömässä laajuudessa.Tämä voisi jopa tuoda uudelleen esiin vaihdannan kasvun välttämättömyyden valuuttojen määrän kasvaessa ja valuuttojen erikoistuessa ja keskittyessä. ( tietyllä valuutalla voisi ostaa vain tietyn yhteisön palveluita) Tämän myötä suuremmat virtuaalivaluutat Bitcoin, jne muuntuisivat eräänlaisiksi yleisvaluutoiksi jakilpailisivat keskenään suur-yritysten transaktioiden järjestämisistä jne. ja olisivat osaltaan toimimassa vastapoolina suurelle yhteisöpohjaiselle valuuttajärjestelmälle. Näin myös yksityisten toimijoiden ääni yhtenäistyisi vastustamaan suur-yritysten ja finanssitoimijoiden sanelua.


#836

Ei hyvältä näytä. Osakkeet ovat olleet laskussa maailmalla jo muutamia kuukausia mikä ei ole ihme - onhan takana jo kahdeksan vuoden nousukausi. Tälle vuodelle on povattu lisää alamäkeä ja ensi vuodelle jopa jonkinmoista lamaa. Tässä kuviossa olisi bitcoinille kiva noususauma koska sitä mainostetaan osakemarkkinoista riippumattomana taloudellisena turvasatamana. Mutta valitettavasti sijoittajat eivät ole moista tarinaa nielleet:

Eli kun osakemarkkinoilla on hermostuneisuutta ja kurssit heilahtelevat pahaenteisesti, bitcoin meneekin alaspäin eikä ylöspäin kuten sen pitäisi turvasatamateorian mukaan mennä. Eikä osakemarkinoille ole hyvää näköpiirissä ainakaan pariin seuraavaan vuoteen…

Sen sijaan kulta on edelleen se turvasatama joka bitcoinin muka pitäisi olla:

Osakemarkkinoiden sakatessa kulta on mennyt ylöspäin mutta bitcoin alaspäin.

Eikä mene raveissakaan Bitcoinilla hyvin. Se keskeytti tänään Abyn kahdeksannessa lähdössä:

https://www.atg.se/spel/2019-01-23/vinnare/aby/lopp8/resultat


#837

Bet on Bitcoin sai juuri uuden merkityksen :blush:

Kurssin suunnasta: …
“Bitcoin on arvoton koska uudempia ja parempia altcoinia tulee ihan simona fyffee kun ostat nyt mun kautta niin varmasti rikastut” “Just nyt kannattaa sijoittaa kaikkiin Icoihin ja Bitcoin Cash Forkkeihin” “Mä voin auttaa alkuun, lataat vaan tämän softan ja syötät sitten luottokortin numeron että paljolla haluat sijoittaa, ja kuten näet tämä yks kaveri sijoitti rahaa ja tuplas PÄIVÄSSÄ rahat ja viikossa KYMMENKERTAISTI, ja sit se lähti lomamatkalle. Aikoo sitten sijoittaa lisää kun tulee takaisin. Joo on kyllä totta kun mä näin semmosen videon ja semmosen uutisenkin.” Yheltä kaverilta kyllä kysyin, se puhui jotain Scammeistä mut mä sanoin sille että sä et vaan ymmärrä Cryptoista mitään. Ainiin ja sit on tämä yks ico ja crypto jota voi niinku louhia puhelimella, ja perustuu siihen että se niinku louhii sulle niinku sitä rahaa ja sä rikastut kun sun puhelin tekee työt. Kannattaa ladata se. "

1F4giAj9FbZcPfVdudUFFM7vfCUDL1nYLz


#838

Mulle sopii hyvin tämä tilanne kun toistaiseksi menee vuodet 2019 ja 2020 velkojen maksussa. 01/2021 olen täysin velaton näillä näkymin ja sitten alkaa ankara sijoittaminen Bitcoinin HODL-salkkuun.

Toki näillä aikajänteillä aika turha mitään kuulutella kun voi matkalla sattua mitä vain! Mutta tämä siis tämän hetkisen Excel-taulukon mukaan.


#839

sori, menee henkilökohtaisuuksiin, mutta mitäs avauduit :wink:

Oletko velkavivulla sijoitellut (Soneraan) vai 30 vuoden asuntolaina?


#840

Sijoitin joskus l199-2000 huumassa Soneraan rohkeasti vaikka varovaisena totesin sen liian pieneksi. Omalla rahalla kumminkin, velaksi en ole sijoittanut koskaan eli vipua en ole ottanut enkä ota. Asunto on oma ja meksetui ja asuntolainaa ei ole mutta parin vuoden maksettavaksi kulutusluottoja :frowning:

Tuo mun 2v lainanmaksusuunnitelma siis pitää sisällään myös luottokorttivelat. Silloin en ole kenellekään velkaa yhtään mitään.


#841

Tällä hetkellä hallittaviissa olevaan lievään velkaantumisen on johtanut taannoinen avioero ja sen jälkeinen vakava masennustila.

Sen jälkeen on ollut erilaisia vaiheita mutta selviämäninen on tosiasia nyt.

Ellei satu taas jotain uutta. Kaikki on kiinni työelämästä jossa tällä hetkellä menee hyvin ja huonoa ei ole näkyvissä.


#842

Jossain kotimaisessa elokuvassa kiinteistönvälittäjä sanoo että heitä työllistävät eniten 1. avioerot ja 2. kuolinpesät.
Että et ole harvalukuisessa joukossa…

noin se on.
Tunnen muutaman joille sattui avioero ja yt:t ja potkut samaan aikaan.
Pelastus löytyi harrastusten tai töiden kautta muttei missään tapauksessa TE-toimistolta :wink: