Oliskohan kuitenkaan. Vuoden paras ostopaikka on juuri nyt.
2 tykkäystä
Itse en nyt mikään expertti ole noiden nousujen yms laskujen kanssa mutta tuntuis oudolta että BTC yhtäkkiä vaan romahtais kaiken tän jälkeen pohjalukemiin. Myöskin mitä nyt seurannu tota tänpäivän nousua ja laskua niin juuri tällähetkellä näyttäs ehkä että se laskusuunta alikalailla hidastunu mitä se nyt on ollu tässä viimeaikana. Itselläkin on BTC:tä niin en kyl ala tässä panikoimaan vaan maltilla odottelen mitä käy.
1 tykkäys
Minä arvioin omassa päässäni jo ennen kuplan puhkeamista, että saattaa norrmalisoituessaan käväistä 4K:n paikkeilla, josta se sitten nousee kyllä sinne 50k tietämille aikanaan, jos vaan kaikki menee totutun kaavan mukaan. 8k on varmasti sellainen optimi arvio mistä lähdetään uuteen nousuun, mutta kun yleensä se painuu aina reilusti alle sen normi tason. Vuoden syklillä tarkastellessa bitkoin leikkaa kohta juuri sen osta lisää viivan.
Olen kyllä täysin samaa mieltä, että ei 8mb eikä edes 32mb(bitcoinin alkuperäinen teoreettinen max. lohkokoko) riitä mihinkään, jos koko maailman olisi tarkoitus bitcoinia käyttää. Mutta se antaa lisää aikaa kehittää systeemiä.
Ei todellakaan ole suotavaa, että lohkoketju paisuu jättimäiseksi, mutta on myös otettava huomioon mooren laki. https://fi.wikipedia.org/wiki/Mooren_laki
Ei ole mitään järkeä pyörittää full-nodea jollain 5v vanhalla raspberry piillä ja muutaman sadan gigan kovalevyllä, jos yksi bitcoin-siirtokin saattaa maksaa enemmän, kuin nuo välineet.
Tästähän on paljon meitä (ainakin minua) viisaammat vääntäneet monta vuotta jo.
Vastakkain ovat tällä hetkellä BitcoinCore/Blockstream/Lightning Labs ja kumppanit 1mb+segwit lohkoketjun ja lightning -lupausten kanssa, ja Bitcoin ABC/Bitcoin unlimited/BitcoinXT/Parity/Bitprim/Nchain/Bitcrust/ElectrumX ja kumppanit 8mb BitcoinCash lohkoketjun kanssa. Ja heilläkin on esittää lupauksia tulevasta, esim. Bitcoin ABC:n medium term roadmap: https://www.bitcoinabc.org/bitcoin-abc-medium-term-development
On myös paljon muita projekteja. (jos kiinnostaa, niin esimerkiksi hakusanoja: bitcoin colored coins, bitcoin smart contract, bitcoin sharding, bitcoin graphene)
Molemminpuolinen propaganda ja ad hominem dissaukset sikseen,
Lightningin suurin ongelma on se, että se on jo nyt pari vuotta myöhässä. Ja edelleen beta-vaiheessa. Segwit2x -forkki olisi antanut lisää aikaa, mutta sitä ei lupauksista huolimatta saatu aikaiseksi.
Bitcoin Cashin ongelmat liittyvät lähinnä adoption puutteeseen. Joku voisi myös tähän listata Roger Verin, Jihan Wun jne, mutta nämä “syyt” eivät ole mielestäni mitään muuta kuin yksittäisiin henkilöihin kohdistuvaa vihaa. Jos vihaa Bitcoin Cashia pelkästään Rogerin Verin tai Jihan Wun jne. yksittäisten henkilöiden takia, kannattaa miettiä onko liikaa tunnetta mukana sijoitustoiminnassa.
Toki saa ja pitää protestoida, jos aihetta on. Suomalainen äänestää perinteisesti jaloillaan (l. rahoillaan), mutta internet mahdollistaa helposti myös somessa ja foorumeilla mölyämisen 
1 tykkäys
Sami on tuossa edellä oikeilla linjoilla, että pitää ottaa vauhtisokeuden tilalle käyttöön kultainen keskitie. Ei pidä kehua yltiöpäisesti ilman kritiikkiä, mutta ei pidä kyllä kuunnella sitä yhtä fanaattista vastustustakaan. Järki käteen ja ne rahat bitcoineihin mitkä on varaa hävitä.
Minä ostan kahden viikon välein lisää bitkoineja ja onhan niiden arvo haihtunut viime aikoina, mutta voihan ne rahat laittaa turhempiinkin harrasteisiin.
1 tykkäys
Todellakin näin, eikä yhtään enempää kuin on varaa hävitä.
Harrastuksena itsekin koko hommaa omalla kohdalla ajattelen, en juuri omista kryptovaluuttoja murusta enempää, mutta nyt on hyvä aika kytätä sopivaa ostohetkeä.
Minä sanoin bitcoinin huidellessa 20k tietämillä, että siihen kannattaa laittaa satanen ja melko varmasti tulet saamaan sen takaisin ja sanon edelleen. Ajattele, että sen satasen voi ryypätä hetkessä ja menettää ihan vaan siihen hupiin, mutta älä ryyppää sitä. Osta Bitcoineja ja jätä sinne tilille, kuin olisit jo sen ryypännyt ja ajattele, että sitä ei enää tarvita. parin vuoden päästä et ole periaatteessa ainakaan menettänyt mitään, mutta olet saattanut tienata tuhansia.
Ja säästyypähän krapulalta.
Itse en ole mikään sijoittajavelho alkuunkaan, mutta bitcoinin kohdalla näin tämän mahdollisuutena taloudelliseen tukeen. Ehkä mut on aivopesty, tai ihan mitä tahansa, että päätyisin mainoksen uhriksi ja ostin pyramidihuijauksen, mutta kun minä olen vanhanaikainen ja elämäntyyli on hyvin simppeli, niin voi tällä vielä päästä irtautumaan tästä hullujen luomasta dystopiasta.
Mutta kysymys ei olekaan siinä nouseeko bitcoin, vaan se onko koko kolikossa lopulta mitään järkeä. Arseenikin alkaa jo tajuta, että me saatetaan kaikki olla vaan psykoosin sisällä, jossa me ostetaan numeroita näytöllä ja uskotaan siihen sokeasti, koska “ainahan se nousee”. Se nousee, koska sitä ostetaan, ei siksi että sitä kannattaisi ostaa.
Erään kaverin kanssa ollaan pari vuotta pohdittu bitcoinia ja todettu että sillä ei ole oikeastaan mitään käyttötarkoitusta. Fiat-raha hoitaa kaiken paremmin kuin Bitcoin. Lohkoketju on yksinkertainen ja sinänsä huono keksintö, koska lohkoketjun koko on nyt jo kymmeniä gigoja ja miten käy sitten kun sillä aletaan ostamaan kahvia?
Parasta lohkoketjussa on se, että sitä ei pysty väärentämään mitenkään. Mutta siihen ne uniikit ominaisuudet loppuukin. Väärennysmahdottomuus ei itseasiassa edes auta meitä kuluttajia, vaan lähinnä valtioita ja pankkeja, jotka sattumoisin vihaavat bitcoinia.
Bitcoin ei myöskään poistanut rahan epäreilua jakautumista, pankkien ja porvarien tekemää riistoa jne. vaan kaikki se siirtyi räikeän selkeästi myös bitcoiniin. Kuten ylempänä kirjoitetttiinkin jo, Coinbasen kaltaiset firmat tahkoavat tähtitieteelliset summat rahaa myymällä ihmisille bitcoinia, koska sen ostaminen ilman piilokuluja on vaan niin pirun hankalaa. Oletteko myös huomanneet miten Coinbasen kaltaiset pörssit menevät “huoltotauolle” aina kun niiden pitäisi luopua kolikoistaan halvalla? Ostaminen onnistuu vasta kun hinta on noussut. Pörssit vetää meitä kuin pässejä hihnassa. Eli toisinsanoen rahansiirrot eivät ole ilmaisia tai nopeita, et ole oma pankkisi, et maksa anonyymisti… Mitään kryptomeemejä ei ole vielä täytetty. Kukaan ei myöskään hyväksy Bitcoinia maksuvälineenä. Ne samat pari puljua vuodesta toiseen hyväksyy, mutta mistään massa-adoptiosta on turha puhua.
Mutta jos kerran kaikki täällä edelleen uskoo bitcoiniin vankasti, haluatteko ostaa minulta sitä hieman pois? Totta kai ostatte, jos tämä on paras aika ostaa.
Pistäkää yksityisviestiä.
Nimimerkkisi näyttää hauskalta tämän kirjoituksen yhteydessä
Mielestäni kymmenet/sadat gigat eivät ole tämän päivän kovalevyille/nettiliittymille mitään mahdottomia määriä.
On totta, että me ei täällä mukavan pehmoisessa köllöttelyvaltiossa tarvita oikeastaan yhtään mitään Visan lisäksi. Pizzat tulee ovelle nappia painamalla, eikä töihinkään ole pakko mennä jos ei huvita. Kaikkialla maailmassa ei näin kuitenkaan ole.
Tuo on kyllä totta, että pörssit mystisesti katoavat käytettävistä, kun hinta oikein kunnolla romahtaa. Se voi johtua ruuhkasta, tai sitten jostain muusta.
Myös kannattaa huomioida se asia, että hinta ei ole mitään muuta kuin viimeisen kauppatapahtuman hinta. Jos esim. Bitcoinia ruvetaan myymään kunnolla, hinta putoaa todella nopeasti (jos pörssit suostuvat pysymään pystyssä).
Coinmarketcap.com esittää tämän hetkiseksi BTC market capiksi $145,768,916,536.
Mitä jos siitä puolet halutaan myydä? Tai neljäsosa? tai sadasosa? Todellisuus on jotain murto-osia tuosta summasta.
Ihan mielenkiinnosta katsoin mitä tori.fi:stä voi ostaa kryptovaluutoilla,
henkilöauto, polkupyörä, kahvinkeitin… https://www.tori.fi/koko_suomi?q=bitcoin&cg=0&w=3
Heh, itsellä ylläpito bännäsi ilmoitukset joka kerta jos niissä luki BTC tai Bitcoin. Syyksi annettiin jotain ihan ihmeellistä.
Oho, onko tästä kauankin aikaa? Nyt tuolla näyttäisi olevan ihan kohtalaisen hyvin tavaraa tarjolla.
Kyllä kryptovaluutoille on tarvetta, sillä ei nykyiset luottokortit ilmaisia ole. Täytyisi vaan löytää toimiva systeemi. Salamaverkot ovat itselleni vielä vähän vaikea hahmottaa, mutta mielestäni niillä saattaa olla mahdollisuuksia.
Alla oleva ei ole ihan uusi teksti, mutta luulen, että tilannne ei ole kauheasti muuttunut:
“Kauppiaat maksavat jokaisesta vastaanottamastaan kansainvälisellä maksukortilla tehdystä korttimaksusta provision. Suomessa tapahtumakohtainen provisio vaihtelee Visa ja MasterCard –korttitapahtumissa kiinteästä neljästä sentistä noin 2 prosenttiin tapahtuman loppusummasta.”
Toisen linkin mukaan korttikustannukset näkyvät hinnoissa:
“On myös sallittua, että korttimaksamisen kustannukset siirretään hyödykkeiden hintoihin kaikkien asiakkaiden maksettavaksi, kertoo lainsäädäntöasioiden päällikkö Tiina Toivonen.”
1 tykkäys
Ihan selvaa ettei jokaista pikkumaksua maailmassa ikina voida lohkoketjuun sailoa, mutta siita huolimatta minusta on taysin typeraa ehdoin tahdoin kuristaa BTC kuoliaaksi liian pienilla blokeilla. 1 MB 10 minuutissa on ihan hemmetin vahan. En ymmarra alkuunkaan naita juttuja etta 8 MB blokkikoko olisi kuin housuun kuseminen pakkasella. 8 megan blokeilla 8 kertaa enemman ihmisia voisi kayttaa bitcoinia. Se olisi hieno asia.
Onneksi suosikkivaluutassani XMR:ssa blokkikoko on dynaaminen.
Tämä. Mielestäni oli täysin typerä veto torpata SegWit2x nyt syksyllä. Noh, nyt sitten niitetään sitä satoa.
Tottakai 8M on enemmän kuin ei mitään mutta kun sitä tarjotaan ratkaisuksi skaalautuvuus ongelmaan se on juuri kuten aiemmin sanoin. Ja se on minun mielipide - ei mikään fakta. Tuosta milipiteestäni en kuitenkaan luovu ellei tule ilmi jotain sellaista minulle uutta tietoa jonka pohjalta muuttaisin mielipidettäni. Käännän takkia aina jos totean aiemman kantani virheelliseksi uuden tiedon valossa.
Tarkoitus kai on myös se että BTC olisi mahdollinen “demokratisesti” kaikkialla maailmassa eikä vain paikoissa joissa on kehittynyt tai hyvin kehittynyt televerkkoinfrastruktuuri sekä tekninen laitetaso kuten esimerkiksi meillä ja Kiinassa sekä monessa muussa paikassa.
Jos verkko olisi täydellä kuormalla ja blokkikoko 8M kasvaisi pelkkä lohkoketju yli 400G vuodessa! Eikös bitcoinin pitänyt elää ikuisuuteen.
Mietipä Venezuelalaista kyläkoulua jossa joku haluaisi synkata full noden.
On myös syytä muistaa että monissa paikoissa internetin käyttä maksaa datan mukaan eikä kiinteän kuukausimaksun mukaan ilman datarajaa. Ja, se voi olla aika kallistakin. Okei, keskitytään sinne missä RV voi hyvin ja annetaan muiden seurata sivusta kun keskuskomitea päättää.
On myös muutakin (ja sitä on loppujen lopuksi paljon enemmän kuin äkikseltään ajattelee). Tässä, yksi erillinen pikkujuttu monien muiden pikkujuttujen joukossa:
In 2015, Theymos recalled:
“One obvious and easy-to-understand issue is that in order to be a constructive network node, you need to quickly upload new blocks to many of your 8+ peers. So 8 MB blocks would require something very roughly like (8 MB * 8 bits * 7 peers) / 30 seconds = 15 Mbit/s upstream, which is an extraordinary upstream capacity. Since most people can’t do this, the network (as it is currently designed) would fall apart from lack of upstream capacity: there wouldn’t be enough total upload capacity for everyone to be able to download blocks in time, and the network would often go “out of sync” (causing stales and temporary splits in the global chain state).”
And some unknown speculation:
It seems that late in 2010, Satoshi realized there had to be a maximum block size, otherwise some miners might produce bigger blocks than other miners were willing to accept, and the chain could split. Therefore, Satoshi inserted a 1 MB limit into the code.
And he kept it a secret.
Tietenkin minulle on oikeastaan ihan sama onko BTC tai joku muu kryptovaluutta äärimmäisen keskittynyt tai äärimmäisen hajauttettu kunhan se toimii ja kunhan siihen voi luottaa.
Ideologisesti taidan kannattaa täysin hajautettua täysin ja täysin keskittynyttä nollan verran ja limesten välissä niihin nähden suhteellisesti.
Se on kuitenkin totta että hetken helpotuksen toisi tällä hetkellä isompi blokkikoko. Mutta oikeasti kun alkaa laskemaan globaalia yleistä käyttöä jan sen mahdollisia siirtotapahtumien määriä ymmärtänee että sen rajat tulisi pian vastaan. Nythän mikään kryptovaluutta ei ole laajassa yleisessä käytössä. Käyttö on päin vastoin todella hyvin vähäistä, lähes häviävän pientä jos ajattelisi globaalia arkikäyttöä vesipullon ostosta johonkin auton ja asunnon ostoon ja siitä ylöspäinkin. Suurin tapahtumamamassa tietenkin siellä pienimmissä asioissa (maksuissa)…
Kyllähän lohkoketjun tapahtumia seuraamalla myös näkee että joku tehomylly nopeilla yhteyksillä yrittää 1M maksimilohkokoollakin tehdä tiliä louhimalla salamana jotain shitin kokoista lohkoa saaden pienen aikaedun ja voittamalla hyväksynnän lohkolleen. 8M lohkokoolla tuo saattaisi olla suositumpaa. En ole koskaan kuitenkaan tarkemmin pohtinut paljonko sellasella voi lisätä profittia tai voiko oikeasti. Jos sillä voisi, isommalla maksimilohkolla ja kun maksimi alkaa olla normaali tilanne se kannattavuus voisi kasvaa. Nyt vielä kun lohkopalkkio on kuitenkin iso verrattuna jonkun pikkulohkon siirtopalkkioihin. Kun siirtopalkkiot alkaa olla ainoa louhijoiden tulonlähde saattaa myös jokin olla erilailla kuin nyt. RV:n 8M maksimilohkolla oleva BCH ei näytä NYT ongelmia koska eihän sitä juuri kukaan käytä ja aika usein lohkojen kootkin ovat aivan shitin luokkaa.
Kas kun tämä on maailma jossa oma napa on ainoa jolla on merkitystä. Vahvoilla kyynärpäillä pääsee heikkojen yli uhraamatta ajatustakaan sille kuinka heikommille kävi saati että joku piittaisi siitä kituuko joku odottaen siirtoaan toteutuvaksi. Mitä se heitä liikuttaa - siis louhimoita.
Kuitenkin jonkunkin verran tympii BTC eliittijoukkion saamattomuus tässä asiassa ja se että pitkiin aikoihin kun ongelma oli jo hyvin ennustettavissa ja näköpiirissä ei asia saanut minkäänlaista tehoa asioista päättämiseen ja nyt ollaan enemmän kuin “nesteessä”. Se on ihan oikeasti ison luokan kämmi jota on vaikea ymmärtää ja vielä vaikeampi hyväksyä.
Kuinka on mahdollista että edes SegWit ei nyt ole kovinkaan suosiossa isoilla tahoilla. Ihan kuin joitain ei koko skaalautyuvuus kiinnostaisi pätkääkään, ainoa joka kiinnostaa on paljonko kunakin päivänä netotaan minimimoiden kulut ja kantamatta huolta huomisesta. Ilmeisesti kenellekään ei tule nälkä joka pakottaisi tehokkaampaan ruuan hankintaan ja on aikaa ikuiseen leikkimiseen.
2 tykkäystä
Teknologia puskee aina itsensä lävitse muuten ajaltaisiin viellä hevoskärryillä. Tuntuu et tää uskon loppu on ihan puhtaasti rahasta kiini jengillä jotka täällä nillittää senkin amatöörit. Dollarit silmissä ei hyviä päätöksiä tehdä, itse en välitä dollareista vaan btc ja treidaan altcoinien kesken kerryttääkseni enemmän btc. Dollareitten katselu menee tunteisiin.
Monilla on vähän sellanen oletus että tekee nopeeta rahaa. Kuitenki sana sijoitus kuulostaa sellaselta että kestää pitempää kääriä ne voitot. Mulla muutama tuttu jotka on just sellasia että alle kk pitäs saada 100 kertasena tuottoa tai ei kannata sijottaa.
Heilahdukset nyt on normaaleja ja joskus mennään alas mutta monesti nousetaan entistä korkeammalle senjälkeen jos vain on malttia odotella ja ei ala panikoimaan. Ja mitään syytähän paniikkiin ei ole jos on sijoittanu sellasen summan jonka on valmis menettään.
Silti kyllä kryptoissa näen paremmat “voitto” mahdollisuudet ku jatkuvien lottokuponkien ostamisessa jos vain vähän kokeilee.
Kärsivällisyys palkitaan. Vaikka kyseessä äärimmäinen riskisijoitus, niin pitäisin silti aikavälinä vähintään 2-5 vuotta, jonka jälkeen tuottoja tarkastelee. Toki suurien nousujen myötä kannattaa kotiutella ja hajauttaa, mutta kiireessä ja paniikissa paskoo vaan hommat.
3 tykkäystä