Itse asiassa olet oikeassa - pitkällä tähtäimellähän Worldcoinin näkymät ovat selkeästi valoisammat, kuin Bitcoinin. Sinänsä on siis vähän epäreilua Bitcoinia verrata markkinoiden edistyneimpään kryptoon, eli Worlcoiniin.
Mikäli Bitcoin olisi Worldcoinin kanssa identtinen teknologisesti, niin silloin tuo suhdeluku olisi perusteltu ihan talousteorioilla. Valuuttakurssit näet määräytyvät “rahan 1 tarjonnan suhteessa rahan 2 tarjontaan”. 
;D
Sillä logiikalla että yleensä tarvitaan bitcoineja altcoinvaihdannassa.
Onhan noita USD ja EUR kauppoja/pörssejä mutta suurinosa sijoituskaupasta tehdään bitcoinien kautta. Jotenkin tuntuu luontevammalta puhua satosheissa ku euroissa kun on kyse altcoineista.
Vai pitäisikö aina puhua siitä kuinka monta dogea saa eurolla tai kuinka monta euroa 1 doge on (eikös 0.00034 euroa näyttää hieman vaikealukuiselta)?
Niin ja useat valuutat lähtevät nousuun silloin kun bitcoinin vaihtoarvo nousee. Esims Anoncoinista voi olla jännä puhua välillä kun yhtenä päivänä se on 0.40 euroa mutta jos bitcoinin arvo nousee niin se onkin 1.50 euroa? Kun nämä altcoinit ovat tavallaan sidoksissa bitcoiniin niin on luontevamman tuntuista puhua niiden arvoista bitcoineissa.
Omissa analyyseissäni/spekulaatioissani b[/b] käytän kyllä sekä euroja että bitcoinia (myös satosheja jos luku on hyvin pieni) jotta lukijan on helppoa ymmärtää missä hinnoissa pysytään ja hintamuutoksia voi seurata vertailemalla aiempiin analyyseihin.
[quote=“Jarmo Viikki, post:141, topic:1216”][quote author=Koppimopo link=topic=1305.msg15995#msg15995 date=1397696891]
Millä logiikalla Bitcoinin arvosta tai määrästä voi mitenkään päätellä jotain arvoa jollekin altcoinille?
[/quote]
Itse asiassa olet oikeassa - pitkällä tähtäimellähän Worldcoinin näkymät ovat selkeästi valoisammat, kuin Bitcoinin.[/quote]
Tähän asti olen vaiennut, mutta nyt on pakko sanoa että huh-huh mikä väite.
[quote=“katlisa5963, post:143, topic:1216”][quote author=Jarmo Viikki link=topic=1305.msg15996#msg15996 date=1397719759]
Itse asiassa olet oikeassa - pitkällä tähtäimellähän Worldcoinin näkymät ovat selkeästi valoisammat, kuin Bitcoinin.
[/quote]
Tähän asti olen vaiennut, mutta nyt on pakko sanoa että huh-huh mikä väite.[/quote]
Ymmärrän huolestuneisuutenne ja arvostan samalla, että sallitte eriävän mielipiteen esittämisen julkisena - sitähän Teidän ei tarvitsisi hyväksyä omalla foorumillanne. Siitä nostan hattua.
Perustelen hieman:
Worldcoin antaa ensimmäisen konfirmaation jo 30 sekunnissa, kun bitcoinissa ensimmäistä konfirmaatiota joutuu odottelemaan tuskaiset 10 minuuttia. Ilman ensimmäistäkään konfirmaatiotahan double-spendauksen riski on korkea. Kun ensimmäinen konfirmaatio saadaan, niin tämä riski on huomattavasti alhaisempi.
Worldcoinilla transaktio on täysin konfirmoitu 60 sekunnissa (2 konfirmaatiota).
Lisäksi orpoja blokkeja ei synny, kuin alle 2 % - lienee samaa luokkaa, kuin bitcoinilla…?
En sano ollenkaan bitcoinia huonoksi - totean vain sen, että teknologiassa ensimmäinen ei yleensä ole paras - ensimmäisellä on oma arvokas tehtävänsä kryptomaailmassakin. Bitcoin tekee todella upeaa työtä herättämällä ihmisiä kryptomaksamiseen, mutta valitettavasti teknologiassa ensimmäinen on harvemmin lopullinen. Coca Colassa näin kävi - Cokis on edelleen lyömätön, vaikka sillä on kilpailijoita, mutta kun puhutaan esimerkiksi VHS:tä, niin kuka niitä käyttää? Ensin DVD syrjäytti VHS:n ja nyt Blue Ray taitaa olla uusinta.
Ensin oli Nokia, sitten tuli Apple kännykkämarkinoille jne.
Ei sillä, että ensimmäinen olisi mitenkään huono - kyllähän bitcoin fiat-rahan voittaa - varsinkin swing-treidaajan näkökulmasta. 8)
Tällä hetkellä kuitenkin on niin, että bitcoin on ylivoimainen ykkönen kryptovaluutoissa, mutta mikä tilanne on tulevaisuudessa - sen näyttää vain aika.
Jarmolla on ihan hyvä näkökulma asiaan. Mutta Jarmolle heitän tässä kysymyksen,miksei jostain muusta cryptovaluutasta voi tulla “maailmanvaluuttaa?” Onhan esim. Fast Coin jo nimensä mukaisesti fast. Tai Digibyte? Jälkimmäinen mainostaa itseään, että tällä valuutalla voit kohta maksaa kahvisi Starbucksissa…eli senkin täytyy olla kohtuullisen npea, muutoin ko. kahvilassa on jonoa aina kadulle asti.
Itselläni on sellainen visio*, että USD ja sen perässä Euro romahtavat lähitulevaisuudessa monen seikan yhteisvaikutuksen takia ( mm. maailman halu irroittautua öljyn ja dollarin liitosta, sodat, luonnonmullistukset, asuntojen hintojen raju lasku, ym, ym. ) ja pankit joutuvat hyvin pikaisella aikataululla sorvaamaan jonkun olemassaolevan cryptovaluutan maksuvälineeksi ennekuin muutaman vuoden päästä tästä kehittelevät sitten jotain muuta. WDC voisi olla tällainen. Onko kellään arvauksia jostain toisesta?
*tämä on vain visio, jonka voi halutessa laittaa liikaa kiristävän foliohatun piikkiin 
Näin käy jos kansa saa päättää. Ei kuitenkaan ole kovin montaa vuosikymmentä siitä, kun USAssa asetettiin kullan hallussapitokielto, rangaistuksena 10 vuotta vankeutta. Eli valtiovalta ampuu kyllä tarvittaessa kovilla.
En ymmärrä tätä pointtia. Bitcoin soveltuu nopeudeltaan mainiosti kahviloiden maksutavaksi, ja onkin käytössä aika monessa kahvilassa ympäri maailman (yleisemmin kuin kaikki altcoinit yhteensä).
Ei kahvilamaksuissa odotella konfirmaatioita vaan ne menevät 0-konf siirtoina jolloin maksunopeus on sellaiset korkeintaan pari sekuntia.
Bitcoinin “hitaus” vahvistuksissa ja siittä seuraavissa mahdollisissa väärinkäytöksissä voi olla tulevaisuudessa lähinnä uuden bisneksen ydin.
Ehkä tulevaisuudessa tulee olemaan maksutakaajia, jotka ottaa jokaisesta maksusta vaikka 0,01 euroa. Mutta takaavat samalla, että vaikka vahvistuksia esim 0,000002BTC arvoisen kahvin ostamiseen ei ole vielä saatu sillä sekunnilla kun maksu on tehty. Niin jos tuo 0,000002BTC maksetaan sitten tuon takaajan toimesta kahvilan tilille. Olettaen, että BTC siirto ei vaan tule perille syystä tai toisesta aikanaan.
Samalla tämä takaaja haluaa tietysti maksaa ehkä kunnolla palkkaa varmemmin toimivien maksujärjestelmien kehittäjille. Koska sehän vain parantaa tulevaisuuden maksutakaajan bisneksiä.
Asiakas tietty tämän lystin maksaa. Mutta jos tahtoo nopeaa ja joustavaa ilman luottokortteja yms tapahtuvaa maksamista niin joku nimellinen korvaus tuskin maailmaa kaataa. Koska se maksu jopa voi kehittää maksamista entisestään niin, että systeemi nopeutuu. Ja ehkä lopulta takaajat joutuu keksimään parempia bisneksiä.
Joka tapauksessa tuollainen takausbisnes olisi lähes riskitöntä. Tiedä sitten syntyisikö moista bisnestä? Sitä paitsi tuskin sellaista maksutapaa etteikö niitä kaikkia voisi hakkeroida ja aiheuttaa sille mittavia “päänsärkyjä”. Näin siis Dollareissa, Euroissa, Bitcoineissa ja jopa Worldcoineissa.
USD ja EUR romahtavat? Anteeksi nyt vaan mutta kertoisitko vielä mihin nähden?
Inflaatio laukkaa, se on totta mutta sehän tarkoittaa vaan että hinnat nousevat ja rahaa painetaan lisää ja niihin painetaan uusia numeroita. Mitä on “raha”? Se olisi ihan hyvä selvittää ennen kuin alkaa ennustelemaan miten ne käyttäytyvät.
Nyt maksan useinmiten ostokseni fiat rahalla käyttäen tavanomaista elektronia eikä maksun vahvistuksen viive tunnu olevan missään ongelma.
Kun menen Kiinassa syömään tai ostan telkkarin tai sähkömopon käytän tietenkin kiinalaista “visaelektronin” sikäläistä vastinetta ja edelleenkin maksu tapahtuu viiveettä ilman minkäänlaisia ongelmia. En ole juuri missään törmännyt sellaiseen ongelmaan että rahan siirron viive olisi ongelma.
Niin kauan kun kryptorahojen vaihdanta arvo heiluu täysin arvaamattomasti on aivat täyttä utopiaa että niitä voisi käyttää hyödykkeiden maksamiseen aikakaudella jossa palkat ja raaka aineet kuitenkin maksetaan fiat rahana pääosin. Kun öljyn, raudan, alumiinin, kuparin, riisin, lihan, vehnän jne jne tuottajat myyvät niitä kryptorahalla suoraan sitomatta niiden vaihtoarvoa fiat rahaan saattaisi toki maailma muuttua.
Siirrä rahaa esim perheellesi tai ystävällesi kryptorahana kuulostaa tänä päivänä lähinnä vitsiltä.
Ok minulla on tuhat euroa ja haluan lähettää sukulaiselleni esim Kiinaan tuhat euroa nopeasti.
WDC sivulla mainostetaan kuinka nopeaa se on. Unohdetaan vaan iloisesti todellisuus. En tiedä mitä sivujen tekijät ovat nauttineet esitysten pohjaksi - realismi sen nimi ei ainakaan ole - osin uskomatonta bullshittiä. (toki mainonnassahan on kai kaikki keinot sallittu… )
Ensinnäkin minun olisi jossain vaihdettava nuo tuhat euroa bittirahaksi. Kaunkos se kestikään ja kuinka luotettavasti voin ennustaa…paljonko oikeasti saan juuri silloin kun sitä tarvitsen - sovitaan että saan sitten euroni lopulta parin päivän kuluttua bittiraha osoitteeseeni n kolikkoa. Lähetän ne vastaanottajalle ja se siirto onkin sitten nopea. No hän näkee ne bittiraha osoitteessaan. Hän sitten alkaa vastapäässä hankkimaan niillä taas käyttökelpoista rahaa jolla makssaa junalippu, ruokaa ja lentolippu. Nyt vaan “yllättäen” vaihtokurssi heilahti ikävästi ja - sorry - vastaanottaja sai kolmasossan tarvitsemastaan. Aikaakin kului viikko. Junä meni ja lentokone jätti. Ketuttaa kun en lähettänyt sitä tonnia aivan muilla menetelmillä joilla se olisi hoitunut muutamassa minuutissa tai parissa päivässä valitusta tavasta riippuen.
WDC ei taida sisältää edes kovin hyvää difficultin säätelyä en ainakaan ole havainnut mitään KGW tai vastaavaa vielä parempaa jolla reagoitaisiin suuriin hash rate vaihteluihin. Kun WDC joutuu jossain vaiheessa isojen profit switch poolien kynsiin sitä viedään kuin litran mittaa ja tilanne tulee pahenemaan kun tuo ASIC “myrsky” alkaa. Tuolle muun muassa ovat alttiita kaikki ASIC kelpoiset scrypt rahat joilla networkin louhintatehon basetaso on pienehkö verrattuna isoihin pooleihin.
Kun lähitulevaisuudessa johonkin kärpäsenkakan kokoiseen kolikkoon iskee kiinni kiinalainen louhintalaitos jonka teho saattaa olla 100Ghash tai palhjon enemmän niin se tekee aika rumaa jos kolikkoon ei ole suunniteltu miinkäänlaisia suojautumisia tullaiselle. Kun sitten gigapooli irrottaa ja switchaa seuraavaan kolikkoon jättää se jälkeen tähtitieteellisen difficultin ja… siinä sitten pienlouhija miettii hetken viitsiikö sinne hassata louhintatehoa. Kun louhijat jättää kolikon tippuu aikanaan difficulty ja kun se on tippunut iskee gigapooli siihen taas kiinni… ja kohta vietetään kyseisen kolikon hautajaisia. Siinä meillä on sitten “maailman johtava” ja edistyksellisin kolikko…
Kolikon josta tulee oikeasti jotain vakaata ja vakavasti otettavaa maailman valuuttaa tulee olla suhteellisen vakaa, siellä pitää olla louhinnan pohjatehoa aika paljon ja siellä pitää olla hyvin nopeat algoritmit muun muassa difficultyn säätelyyn ja vähän muuhunkin. Tuo kolikoiden alasampumisen viihdepaleus saanee aivan uudet mittasuhteet lähimmän vuden aikana… Toisaalta yhä kovempaa vauhtia syntyy uusia kolikoita ja jos tänään sanoo kuinka monia niitä on se on ensiviikolla aivan vanhettunutta tietoa. Se toki hajauttaa tuota kolikkopeliä yhä laajemmalle joten se ehkä tasapainottaa hiukan.
Joku taannoin vetosi että eihän esim LTC ole edelleenkään ottanut KGW tai vastaavaa käyttöön.
Mutta LTC verkon kokonaishashrate onkin aika iso. Sitä ei paljon nykyisen kokoiset gigapoolitkaan helkuttele. Sensijaan jokin kolikko jonka network hashrate pyörii jossain 100Mhash alueella on täysin suojaton ellei siihen ole sisällytetty suojuksia. Surkuhupaisa esimerkki oli esimerkiksi tuo AUR coin jossa ongelmat alkoi heti kun yksi isohko pooli iski siihen kiini hetkeksi. (no olihan se arvattavissakin).
Minä en näe WDC:ssä minkäänlaista edistyksellisyyttä moniin muihin vastaaviin perus Scrypt kolikoihin nähden. Joku on hitaampi joku nopeampi. Kurssit heittelee miten sattuu ja osa on aivan täysiä kakaroiden leikkejä.
Onko se 1. vahvistus 12 sekunnin vai 60 sekunnin kuluttua ei todellakaan ratkaise tätä pelia siitä mistä voisi nousta BTC rinnalle ns maailman valuutta. Sen ratkaisee aivan muut asiat. BTC:sta sitä ei ole tullut. Tuleeko varsinaista maailman valuuttaa mistään näistä tai uusista vastaavista, sitä ei taida kukaan tietää ja ennustaminenkin on vaikeaa. Tulevan ennustaminen on vielä vaikeampaa.
USD pysymiseen ns revferenssivaluuttana en usko mutta pahaa pelkään että tuo jättiläinen alkaa käyttäytyä äärimmäisen vaarallisesti kun se havaitsee olevansa nurkkaan ahdistettuna. Se jättiläinen on kuin luonnevikainen pentu joka ei kestä ajatusta häviöstä ja ryhtyy nurkkaan ajettuna epätoivoisiin tekoihin kuin kakarat hiekkalaatikolla rikkoen kaikki tosten leikit lähtiessään taka-alalle. Kuinka he aikovat väkisin yrittää pysyä ykkösenä - se jää nähtäväksi mutta ihan varma on että Kiina tulee puolustamaan itseään ellei jenkit kykene horjuttamaan sitä hyvin noeasti jollain epämiellyttävällä tavalla.
Tähän peliin ei kryptorahalla ole osallisuutta.
Kiinalaiset sekä amerikkalaiset kykenevät esimerkiksi nytkin koska tahansa ampumaan alas kryptorahoja suorastaan naurettavan helposti - JOS haluavat - eikä keinotkaan ole mitään äärimmäistä huipputiedettä. Mutta miksi he niin tekisivät nyt - kyseessähän on lähes harmiton leikki toistaiseksi jollla on jopa kärpäsen kakan kokoinen vaikutus kun isoista asioista puhutaan maailman taloudessa. Itseasiassa BTC on jo ainakin osittain “otettu haltuun” mutta luultavasti “snowdenia” asiassa saadaan odottaa vielä hetki.
Pankkimaailma saattaa sensijaan implementoida järjestelmiinsä jotain sellaista joita ideoita on koeajettu kryptorahaleikeissä ja vähän totisemmissäkin touhuissa.
Olisi mukava kuulla oikeat perustelut WDC väitteelle maailman edistyksellsimmästä virtuaalirahasta.
Kunhan horisen…
BTC: 14hTptG7zbjA1wWH3aCTertryxAvxxuNXw
EXE: EZQW9ujypQ722osDexL9obZBXaQhUGgPMo
KMC: KfEFtFBRRx3TrsdAxhayq5dRV4qsx8bQsx
VTC: ViXMum1prs8cuyy6vwWEcD3E9paiGudYgv
H2O: HFKpYPwB3vVu55abtAw6Xs83dbXdv3v1T3
AUR: AT15dgo6L27dQbiFVQeU2poL6iG5JxBazz
LTC: LPjuFbRxbz9oGHju8ogTRXRs8Qc5MEjMQ7
Tästä coinista voisin avautua muutamalla sanalla. Räikein typeryys mitä mm. Viikin Jarmo levittää on se, että Worldcoin olisi 30 sekunnin konfirmaatioajoillaan yhtä turvallinen kuin Bitcoin 10 minuutin konfirmaatioajoillaan. Tai ainakin sellaisen kuvan siitä saa.
Näin ei todellakaan ole asia. Minua teknisempien jamppojen laskelmien perusteella Litecoinissa noin 3 konfirmaatiota vastaa Bitcoinin yhtä konfirmaatiota, eli 7,5 minuuttia vs 10 minuuttia. Ja siinä ei vielä ole edes huomioitu muita tekijöitä kuten sitä miten voimakas laskentaverkko kyseisten coinien takana on. Bitcoinin ja Litecoinin tapauksessa tämä ei ole sinällään merkityksellistä, molemmissa on äärimmäisen voimakas verkko takana. Worldcoinin osalta en ole ihan niin vakuuttunut siitäkään.
Jokatapauksessa siis Worldcoinissa tarvitaan aika monta konfirmaatiota saavuttaakseen sama turvallisuustaso kuin yhdellä Bitcoin-konfirmaatiolla. Joku osaavampi voi laskea mikä se ero tarkemmin ottaen on. Lisäksi Worldcoinin kaltaiset louhintaverkot ovat yleisesti ottaen tehoa hukkaavia, koska lohkojen välinen aika on laitettu niin lyhyeksi. Se lisää orphan-riskiä radikaalisti. Litecoinissa tuo ei vielä ole iso ongelma, mutta siinäkin sillä on enemmän merkitystä kuin Bitcoinissa.
Käytännön maksamiseen liittyviä asioita selitin jo hieman edellisessä viestissäni eli useimmissa tapauksissa Bitcoin-siirrot voidaan ottaa vastaan 0-konffina eli välittömästi, jolloin viive on korkeintaan pari sekuntia. Tähän mennessä käsittääkseni ainoa palvelutyyppi, jossa tämä on osoittautunut ongelmaksi, on Blockchain-teknologiaa käyttävät kasinopelit kuten SatoshiDice tai Just-Dice. Ei olekaan ihme, että altcoineille ilmestyy nopeasti blockchain-kasinopelejä, koska se on niitä harvoja käyttötapauksia joissa nopeasta konfirmaatioajasta voi olla todellista hyötyä.
Mitä tulee Worldcoinin tulevaisuuteen, niin en voi sanoa että se näyttää kovin valoisalta. Altcoineistakin todella moni on paljon valovoimaisempi. Worldcoinin koko market capitalization eli markkina-arvo on tällä hetkellä noin 2 miljoonaa euroa. Bitcoinin markkina-arvo on noin 5 miljardia euroa, Litecoinin 300 miljoonaa euroa, Peercoin 50 miljoonaa, Dogecoin 40 miljoonaa jne.
Rahalle erittäin tärkeä ominaisuus on verkostoefekti eli mitä useampi sitä käyttää ja hyväksyy, sitä parempaa rahaa se on. Toki tuo on vain yksi kriteeri, mutta tärkeä sellainen. Bitcoin on tässä suhteessa kaikkia altcoineja radikaalisti edellä. Se näkyy toki myös markkina-arvossa.
Juuri näin. Eivätkö ihmiset täällä tosiaankaan ole koskaan maksaneet Bitcoineilla BitPay-maksujärjestelmään liittyneessä yrityksessä ?
Kun jatkuvasti pitää muistuttaa että maksu tapahtuu ilman minkäänlaista viivettä.
Totean lisäksi Bitcoinista yleensä, että sitä kehitetään jatkuvasti ja sitä voidaan muuttaa jos jonkin altin jokin ominaisuus nähdään niin
hyvänä että se kannattaa.
[quote=“katlisa5963, post:151, topic:1216”]Juuri näin. Eivätkö ihmiset täällä tosiaankaan ole koskaan maksaneet Bitcoineilla BitPay-maksujärjestelmään liittyneessä yrityksessä ?
Kun jatkuvasti pitää muistuttaa että maksu tapahtuu ilman minkäänlaista viivettä.
Totean lisäksi Bitcoinista yleensä, että sitä kehitetään jatkuvasti ja sitä voidaan muuttaa jos jonkin altin jokin ominaisuus nähdään niin
hyvänä että se kannattaa.[/quote]
Pidän hyvin mahdollisena, että eräät näitä altcoineja hypettävät henkilöt (ja sama voi päteä joihinkin Bitcoinia hypettäviin henkilöihin myös) eivät ole varsinaisesti kryptovaluutan käyttäjiä vaan lähinnä sijoittavat siihen ja yrittävät pumpata ilmiötä ylöspäin siinä toivossa, että sijoituksen arvo kasvaa. Tämä vähän paistaa läpi niissä kommenteissa, joissa näkee suoraan että käytännön kokemuksia kryptomaksamisesta on melko vähän jos ollenkaan.
Ja mitä tulee Bitcoin-innovaatioon niin se on tosiaan hyvin todennäköistä, että Bitcoin tulee tekemään jonkinlaisia poimintoja muista altcoineista mikäli ne pitkän ajan testaamisen kautta (altcoinit ovat ihan hyvä testialusta) osoittautuvat toimiviksi. Altcoineja uhkaa aika vakavasti myös uusi rinnakkaisten lohkoketjujen konsepti, joka tarkoittaa sitä että uusia altcoin-innovaatioita voitaisiin periaatteessa kytkeä suoraan Bitcoiniin.
Jos worldcoinin blockkinopeus olisi oikeasti etu eikä riesa, se olisi ollut bitcoinissa alunperinkin, tai viimeistään päivityksenä.
[quote=“Jarmo Viikki, post:133, topic:1216”]Dogella ei ole kerta kaikkiaan mitään todellisia fundamentteja.
Worldcoinilla on tuo nopeus ynnä turvallinen verkko plussana. Doge on monia altcoineja huonompi vaihtoehto sikäli, että sille ei ole määritelty ylärajaa, sikäli se on hieman kuin fiat-raha.[/quote]
Kyllä tuolla dogella näyttäisi olevan yläraja, 100 miljardia coinia.
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency/coins/dogecoin
Tuossa Worlcoinissa on tosiaan hyvää nuo nopeat konfirmaatiot, mutta niin kuin tuossa Technomage sanoi, Worldcoinin konfirmaatio ei ole varmuudeltaan aivan bitcoinin tasoinen.
On muuten totta, että usein ensimmäinen teknologia ei ole se jota ikuisesti käytetään, kuten VHS - > CD -> DVD -> BlueRay. Mutta kuten tuossa jo todettiin, mikäpä estäisi Bitcoiniin lisättävän uusia ja parempia ominaisuuksia.
Ei siinä kummiskaan mitään. Mullakin on vähäsen worldcoineja. Kyllä kelpaa Worldcoinien yleistyminen ja suurempi arvo.
No huhuh. Luin tuon Tecnomagen linkkaaman jutun.
http://www.coindesk.com/bitcoin-core-developers-bitcoin-side-chains/
En tiennytkään, että nykyinen lohkoketju kykenee ainoastaan 7-9 siirtoon sekunnissa. Ilman Bitpaytä ja muita vastaavia, jotka hoitavat siirrot off-blockchain-periaatteella, ei bitcoin olisi voinut yleistyä edes tälle tasolle millä se nyt on.
Voisiko bitcoinin lohkoketju rinnalle lisätyllä side-chainilla tuplata suurimman mahdollisen siirtojen määrän, ilman, että lisäisi yhtään verkon laskentatehoa? Tai vaikka viidellä side-chainilla kuusinkertaistaa? Voitaisiin esimerkiksi hoitaa pienet vähän turvallisuutta vaativat siirrot sivuketjussa tai ketjuissa, johon ohjattaisiin vain pieni osa koko verkon laskentatehosta?
Lisäys.
Vaihdanpalveluissa voi siirrot mennä off-blockchaininä kahden käytäjän välillä. Mutta ei tuo Bitpay auta yhtään mitään itse bitcoin-verkon ruuhkaisuuteen eli tuohon 7-9 siirtoa sekunnissa olevaan ylärajaan. Täytyyhän sen siirron joka tapauksessa mennä maksajan osoitteesta Bitpayn-osoitteeseen on-blockchain siirtona.
Keskustelu velloo mitä erinomaisimmin. Pari pointtia täältä:
Kyllä tuolla dogella näyttäisi olevan yläraja, 100 miljardia coinia.
Kyllä, ja yksiköitä lasketaan liikkeelle 5 miljardia lisää joka vuosi. Dogecoin on suunniteltu niin että hinta on varmuudella hyvin alhainen per yksikkö.
Mitä tulee Worldcoinin tulevaisuuteen, niin en voi sanoa että se näyttää kovin valoisalta. Altcoineistakin todella moni on paljon valovoimaisempi. Worldcoinin koko market capitalization eli markkina-arvo on tällä hetkellä noin 2 miljoonaa euroa. Bitcoinin markkina-arvo on noin 5 miljardia euroa, Litecoinin 300 miljoonaa euroa, Peercoin 50 miljoonaa, Dogecoin 40 miljoonaa jne.
Tähän kaipaisin vähän lisää substanssia. Bitcoin on uskottava, selvä se. Mutta nimeäisitkö muita mielestäsi valovoimaisia kryptoja?
Mainitsemasi Lite ja Peer ovat vain nörtticoineja. Vitsi koiramemestä vanhenee nopeasti ja vitsit ja raha eivät jatkossakaan tule kulkemaan samoissa lauseissa.
Sillä miten pakka makaa nyt altcoinien osalta coinmarketcap.comissa ei ole todennäköisesti mitään tekemistä tulevaisuuden kanssa.
[quote=“Mikko, post:156, topic:1216”]Tähän kaipaisin vähän lisää substanssia. Bitcoin on uskottava, selvä se. Mutta nimeäisitkö muita mielestäsi valovoimaisia kryptoja? Mainitsemasi Lite ja Peer ovat vain nörtticoineja. Vitsi koiramemestä vanhenee nopeasti ja vitsit ja raha eivät jatkossakaan tule kulkemaan samoissa lauseissa.
Sillä miten pakka makaa nyt altcoinien osalta coinmarketcap.comissa ei ole todennäköisesti mitään tekemistä tulevaisuuden kanssa.[/quote]
Kyllä nuo kaikki mainitsemani kryptovaluutat ovat minun mielestäni uskottavampia kuin esimerkiksi Worldcoin. Litecoin oli ensimmäinen altcoin ja altcoineista ylivoimaisesti suurin, ominaisuutena scrypt-louhinta on sen merkittävin muutos. Peercoin eroaa teknisesti merkittävällä tavalla eli käyttää louhinnassa proof of stake / proof of work -hybridiä, joka tuo potentiaalista turvallisuusetua. Dogecoin taas on huumorinsa kautta noussut melko isoksikin ilmiöksi jo. Worldcoin on näihin verrattuna hyvin niche ja hyvin tuntematon, samaan tapaan kuin useammat muutkin altcoinit.
Tunnettavuus on itsessään merkittävä ominaisuustekijä. Dogecoinissa ei teknisesti ole mitään mullistavaa, mutta se on saanut paljon tunnettavuutta.
Ymmärryksessäsi on edelleen puutteita. Bitpay ei tee siirtoja off-blockchain vaan kaikki Bitpayn siirrot rekisteröityvät Bitcoinin lohkoketjuun ihan normaalisti.
Tuo transaktiomäärärajoite taas on ollut tiedossa jo vuosia, ja se on yksi Bitcoin Foundationin Chief Scientist Gavin Andresenin prioriteetteja tällä hetkellä. Rinnakkaiset lohkoketjut voivat auttaa siinä asiassa paljon, mutta Gavin on sanonut että pitää Bitcoinin lohkokoon maksimirajan nostamista silti hyvin todennäköisesti välttämättömänä juttuna. Ja niin pidän itsekin. Lohkokoon maksimirajan nosto parantaa Bitcoinin skaalautuvuutta.
Täällähän on kunnon väittelyt käynnissä
Muutama heitto lisää soppaan:
-Scrypt ASICit ovat oikeasti tulossa, jo nyt on näkynyt verkossa tahoja, joilla on yksinään 20 GH/s laskentateho
-Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että ainoa turvallinen scrypt- coin on jatkossa Litecoin
-Worldcoin on ihan toivoton (2 GH/s, vaikeudensäätö tunnin välein), tuonhan keilaa 51% attackilla joku vähän ilkeämielisempi BTCn omistaja muutaman kymppitonnin sijoituksella 
Bitcoinin tietyt pikkupuutteet ovat näihin altcoinien vakaviin ongelmiin verrattuna kuitenkin aika pieniä (Vitsi: Miksi porukat ei siirtäneet rahojaan Mt. Goxista ? No kun ne ei jaksaneet odottaa
No ei ole. Hetken vaan löi tyhjää, kun hermostuin tuosta 7-9 bitcoin siirrosta per sekunti. Laiton siihen perään hetken kuluttua lisäyksen, että kyllä se Bitpay tekee ne siirrot tosiaan on-blockchainina. Itseasiassa eihän off-blockchain-siirrot edes ole mahdollisia, muuten kuin siinä tapauksessa, että sekä maksaja, että vastaanottaja ovat saman palvelun käyttäjiä.
Tämä kuulostaa hyvältä.