Tukitasoja ja spekulaatiota

Mitään ei häviä jos ei myy tappiolla.
Muutenkin ihmetyttää tämä pähkäily kurssitasosta.
Jos uskoo Bitcoiniin niin tuskin epäilee sen arvon positiivista kehitystä pitkällä aikavälillä.
Jos ei usko kannattenee siirtyä muihin systeemeihin.
Minua ei juurikaan kiinnosta coinien arvo tänään, huomenna, ensi viikolla tai ensi kuussa.
On niitä minullakin tallessa, vuodenvaihteessa varmaan katson miten on sujunut.
Tankkaamista harjoitan säännöllisesti pienissä erissä hinnasta riippumatta.

Millibitcoiniin siirtyminen on minusta luontevaa sitten kun sen arvo huitelee pysyvämmin
dollarissa tai eurossa.

Edit: Erityisen ärsyttävää minusta on puhe heikoista ja vahvoista käsivarsista, varsinaista hölynpölyä.
Ei ole mitään selkeää jakoa tuollaisiin ryhmiin, bitcoinien haltijoina on aivan varmasti kaikkia mahdollisia
henkilöitä jotka eivät ole poteroituneet mihinkään asemaan.

Ompas täällä nyt alakuloinen tunnelma. Hauska ilmiö kun kovassa kurssinousussa tuntui olevan ihmisten mielestä vain taivas rajana, nyt taas kun on epävakaampaa eikä kurssi nousua raketin lailla niin osa on jo heittämässä kirvestä kaivoon.

Kannattaa palauttaa masennuksen hetkinä mieleensä bitcoinin hyödyt ja hyvät ominaisuudet eikä tehdä hätiköityjä päätöksiä. Itse suosin mummostrategiaa, eli osta ja pidä. Sekin kannattaa muistaa ettei yksikään ihminen pysty ennustamaan tulevaa, joten kukaan ei varmasti tiedä mitä tulee tapahtumaan vaihtokurssille. Ei vaikka tälläkin palstalla esiintyy monenlaista"asiantuntijaa", jotka esiintyvät kuin olisivat kykeneviä ennusteamaan kurssin kehitystä. Hyvänä esimerkkinä pidän osakkeiden päiväkauppaa jossa vain pieni osa treidaajista pystyy voittamaan indeksin pitkällä aikavälillä. Kun on puhe vielä lyhyen aikavälin kaupasta ja bitcoinista, niin ollaan lähellä sattumaa. Tokihan jokainen ihminen pitää yleensä itseään keskimääräistä kyvykkäämpänä.

Vain taivashan on rajana, mutta kun arvo ei kuitenkaan saa tukea muusta kuin arvonnousun odotuksella
on se tosiasia vastassa, että ei ole mitään estettä sille että kiinnostus katoaisi, mutta koska se tapahtuu vai tapahtuuko se koskaan, jää nähtäväksi.

Minä en ainakaan ole ammattilainen tai asiantuntija.

Mutta keskustelupalstalla on tarkoitus keskustella ja ainakin minun mielestä olisi aika tylsää keskustelua jos kaikki vain huutaisivat hurraa ja uskoisivat ikuiseen nousuun.

Ja mielipiteitä on joka suuntaan ja hyvä niin.

Omat mielipiteeni perustan saamaani informaatioon, joka minulla on käytettävissä.

Tosin jos olisin kuullut coineista silloin kun hinta oli senteissä tai muutamissa dollareissa, en olisi ikinä uskonut sen nousevan näihin lukemiin, tuskin kovin moni muukaan.

Enkä tietenkään usko ikinä että se nousee tasolle 300 000 dollaria ja voin olla siinä todella väärässä. Voi se nousta vaikka miljardeihin.

Mutta aiemmin ei ollut mukana ongelma ihmisten suhtautuminen numeroihin.
Rikkaat voivat ostaa isolla rahalla coineja ja sada niitä paljon, mutta haluaako rikkaat ottaa ison riskin ostamalla ilmaa. Köyhät voivat ostaa niitä vähän, mutta ajatus murto-osien saamisesta ei ole niin houkutteleva.

Kumpi kuulostaa todennäköisemmältä 0,1 nousevan 10 vai 100 nousevan 10 000 ?
Monien mielestä ehkä yhtä todennäköiseltä, mutta jos meitä voidaan huijata 99 hinnoittelulla, niin väitän että hinnalla on väliä ja vaikutusta.

Ja kun niitä bittejä tulee toistaiseksi kokoajan lisää, haluaa niitä saavat niitä myös myydä.
Ja silloin kun niistä saa järjettömän voiton sitä suuremmaksi käy kiinnostus myymiseen.

Tietysti jos kukaan ei ikinä myy tappiolla, niin nousukin on rajaton, mikäli uusia ostajia tulee loputtomasti.

Long live bitcoin!

Ps. Uskon että hinta ei nouse vuoden loppuun mennessä yli 250 dollarin
Ja uskon olevani väärässä

[quote=“juldaani, post:42, topic:821”]Ompas täällä nyt alakuloinen tunnelma. Hauska ilmiö kun kovassa kurssinousussa tuntui olevan ihmisten mielestä vain taivas rajana, nyt taas kun on epävakaampaa eikä kurssi nousua raketin lailla niin osa on jo heittämässä kirvestä kaivoon.

Kannattaa palauttaa masennuksen hetkinä mieleensä bitcoinin hyödyt ja hyvät ominaisuudet eikä tehdä hätiköityjä päätöksiä. Itse suosin mummostrategiaa, eli osta ja pidä. Sekin kannattaa muistaa ettei yksikään ihminen pysty ennustamaan tulevaa, joten kukaan ei varmasti tiedä mitä tulee tapahtumaan vaihtokurssille. Ei vaikka tälläkin palstalla esiintyy monenlaista"asiantuntijaa", jotka esiintyvät kuin olisivat kykeneviä ennusteamaan kurssin kehitystä. Hyvänä esimerkkinä pidän osakkeiden päiväkauppaa jossa vain pieni osa treidaajista pystyy voittamaan indeksin pitkällä aikavälillä. Kun on puhe vielä lyhyen aikavälin kaupasta ja bitcoinista, niin ollaan lähellä sattumaa. Tokihan jokainen ihminen pitää yleensä itseään keskimääräistä kyvykkäämpänä.[/quote]

Mielialat vaihtelevat treidaareilla kurssimuutosten mukana. Nousussa tosiaan on vain taivas rajana - jos sekään kun aina voidaan mennä stratosfäärien yli kohti ääretöntä. Sinänsähän BTC:ssä on se hyvä puoli, että laskussa tulee raja vastaan - 0,00. Nousussa taas ei ole mitään rajoja teoriassa.
Tällä hetkellä kurssi on pelovankin hiljainen. Se, mikä tästä tasosta tekee erityisen pelottavan, on osto- ja myyntilaitojen vertailu. Myyntilaita tursuaa kolikoita, kun ostoslaita on todella aneeminen (perustuu siis ainoastaan BitStampiin).
Pieni tökkäisy tarvitaan, niin meillä voi olla edessä kolikko-holokausti. Toisaalta, voi olla että markkinoille ryntää vahvoja käsiä, mutta juuri nyt uskon, että vahvat kädetkin odottelevat kurssilaskua, ennen kuin pääsevät vääntämään kurssin jälleen nousuun. Mikäli nykytasot pitävät eikä laskua tule, niin sitten on todennäköistä nousu - en usko että ihan paikallaan pysytään, koska kiinnostusta kolikkoa kohtaan periaatteessa on, mutta ostajat eivät uskalla tulla markkinoille. Siksi olen hieman keventänyt kolikkopussiani (en tosin mitenkään radikaalisti) ja odotan kurssilaskua. Jos olen väärässä, niin onhan niitä kolikoita vielä jäljellä. 8)

Mielummin nyt myyn 100 USD:lla ja ostan takaisin 50 % isomman potin 66,66… USD:lla. Disclaimer: Tosin tämäkin saattaa olla toiveajattelua ja utopiaa, mikäli pessimistinen 300 000 USD/BTC -kurssi toteutuu. Pessimismissä on se hyvä puoli, ettei tule ainakaan pettymyksiä.

Ilmeisesti näkemäsi osto ja myynti laidoista rajoittuu vain bitstampin sivuilla näkyvään informaatioon.
Kun tasoja katsotaan kauemmaksi erot tasoittuvat ja kääntyvät toisinpäin

Esim ostajia on enemmän hintaan 80 asti kuin myyjiä on hintaan 140 asti.
Ja silloin puhutaan jo yli 6000 bitcoinin määristä

Mtgox puolella taas lähennellään 90 000 bitcoinin ostomäärää hintaan 80 kun taas 140 hintaan asti myynnissä on
60 000

[quote=“arikobitti, post:45, topic:821”]Ilmeisesti näkemäsi osto ja myynti laidoista rajoittuu vain bitstampin sivuilla näkyvään informaatioon.
Kun tasoja katsotaan kauemmaksi erot tasoittuvat ja kääntyvät toisinpäin

Esim ostajia on enemmän hintaan 80 asti kuin myyjiä on hintaan 140 asti.
Ja silloin puhutaan jo yli 6000 bitcoinin määristä

Mtgox puolella taas lähennellään 90 000 bitcoinin ostomäärää hintaan 80 kun taas 140 hintaan asti myynnissä on
60 000[/quote]

Totta - tosin välillä seurailen Clarkmoodysta myös Goxia.
Mielenkiintoista katsoa, miten vkl pelaa - itselläni on edelleen toki suurinosa BTC:ssä, mutta myös jonkinmoinen nippu dollareita odottelemassa laidalla myyjiä. Lisääkin tänään (jälleen) tuuppasin, kun kauppa tuntuu käyvän muissa liiketoiminnoissa. :slight_smile:

http://bitcoincharts.com/markets/ osoitteesta näet kaikki pörssit ja jokaisesta pörssistä löytyy tiedot viimeisistä kaupoista, taidoista yms.

Mtgox dollari näyttää suunnan ja bitstamp seuraa perässä.
Yleensä kun jotain alkaa tapahtua, niin mtgox liikahtaa ja siitä kurssista voi hetken ennakkoon tietää minne stampin kurssi seuraa, esim. tänään gox oli jo 117 kun stamp jumitteli 115 mutta kiltisti se perässä seurasi.

Välillä se viive on pidempi ja jos mtgox ehtii liikkua takas niin stampissa voidaan liike missata.
Aina se ei ihan samoihin lukuihin jaksa siirtyä, mutta yleensä seuraa kuitenkin kiltisti.
Homman tasoittaa ainakin ne joilla on molemmat käytössä ja tekevät tiliä erotuksella.

[quote=“arikobitti, post:47, topic:821”]http://bitcoincharts.com/markets/ osoitteesta näet kaikki pörssit ja jokaisesta pörssistä löytyy tiedot viimeisistä kaupoista, taidoista yms.

Mtgox dollari näyttää suunnan ja bitstamp seuraa perässä.
Yleensä kun jotain alkaa tapahtua, niin mtgox liikahtaa ja siitä kurssista voi hetken ennakkoon tietää minne stampin kurssi seuraa, esim. tänään gox oli jo 117 kun stamp jumitteli 115 mutta kiltisti se perässä seurasi.

Välillä se viive on pidempi ja jos mtgox ehtii liikkua takas niin stampissa voidaan liike missata.
Aina se ei ihan samoihin lukuihin jaksa siirtyä, mutta yleensä seuraa kuitenkin kiltisti.
Homman tasoittaa ainakin ne joilla on molemmat käytössä ja tekevät tiliä erotuksella.[/quote]

Totta, olen huomannut tämän saman ilmiön. Ilmiö luo arbitraasimahdollisuuksia, kunhan omaa riittävän sotakassan molemmissa pörsseissä molempia - yleensä tosin siten, että BitCoineja Goxissa ja dollareita Stampissa, koska nousuissa saattaa olla Stampin myyntilaita jopa 5 % alempana, kuin Goxin ostolaita. Taisin tuossa toisessa threadissa ilmoittaakin asiasta vahvoille pelureille. :slight_smile:

Liityn kohta mukaan tähän gox-arbitraasileikkiin, laitoin rekisteröinnin Goxiin vireille. Kurssinousussa tuli ihan mukavat 17% voitot, välillä kaupungilla kulkiessa naurattaa kun pankki lupaa jotain onnetonta 2% tuottoa 2 vuoden määräaikaistilille.

Nyt on tietysti vaarana sellainen voittohybris että päähenkilö alkaa kuvitella tajuavansa markkinoiden käyttäytymisestä jotain ihan oikeasti. Ja sitten karkaakin mopo lapasesta. Markkinat tarjoavat loputtomia mahdollisuuksia piilevän itsetuhoisuuden toteuttamiseen kuten Alexander Elder osuvasti toteaa.

Himottanut itseäkin kurssierolla tienaaminen, mutta kun kuulin mtgoxin rekisteröitymisen tahmeudesta, en ole jaksanut aloittaa rekisteröitymis prosessia.

Ja kyllä ne pelaajat lisääntyessä pitää huolen siitä, että arbitraasin hyväksikäyttö tulevaisuudessa vaikeutuu.
Lisäksi mun pelinappulat on niin vähäisiä ettei maksa vaivaa…

Ja mitä bitcoin markkinoiden ennustettavuuteen tulee niin ei tarvita kuin usko ja toivo loputtomasta kasvusta pitkässä juoksussa, niin häviämisen vaaraa ei ole ;D

Minähän en tietenkään järjellä siihen usko, mutta toivo onneksi riittää.
Kunhan ei kaikkea riskeeraa.

Osakkeilla tuli aikoinaan jonkun verran leikittyä, ja siellähän markkinat vei ja minä vikisin, mutta näillä voi onneksi pelata pienemmillä summilla.

Eikä se niissäkään markkinoiden liikkeessä ollut sen enempää järkeä lyhyellä aikavälillä kuin bitcoineissa.

Ja tää on paljon hauskempaa kun ei ole firmojen tulokset sotkemassa tapahtumia…

Ihme että arbitraasi eroa ei hyödynnetä tehokkaammin, taas 4 dollarin ero MTGOXin ja bitstamin välillä.
Nyt ei ole korjautunut ero kunnolla sen jälkeen kun arvo alkoi taas heilua.

Helppoo rahaa olis tiedossa, mutta kun ei ole MTGOX tiliä

[quote=“arikobitti, post:51, topic:821”]Ihme että arbitraasi eroa ei hyödynnetä tehokkaammin, taas 4 dollarin ero MTGOXin ja bitstamin välillä.
Nyt ei ole korjautunut ero kunnolla sen jälkeen kun arvo alkoi taas heilua.

Helppoo rahaa olis tiedossa, mutta kun ei ole MTGOX tiliä[/quote]

BTCE:llä tuo kurssi on vielä kolmisen dollaria alempana kun bitstampilla, tällä hetkellä MTGOX: 113.20 Bitstamp:109.78 BTCE 106.62 .

Rahojen tai bitcoinien säilyttäminen pörssissä on kuitenkin aina riskinsä (kuten vaikkapa eurojen säilyttämisessä vanhanmallisissa pankeissa). Kannattaa varmaan jotenkin mieltää se riski, ja miettiä onko se mahdollisen arbitraasituoton arvoinen.

Ainakin mulla mtgoxin rekisteröinti onnistui ihan saman vuorokauden sisällä siitä kun uploadasin vaadittavat dokumentit. Uskoisin että riski goxin tai bitstampin äkillisestä lopettamisesta tyyliin WinCapita on melko pieni, kyseessähän on kuitenkin kummalekin toimijalle äärimmäisen tuottoisa bisnes, jossa komissioiden ansioista rahaa valuu sisään kaikista nurkista. Gox on kylläkin altis näille dds-hyökkäyksille, viime yönäkin tahmasi jälleen eikä sisäänkirjoittautuminen onnistunut. Nämä nyt ovat tähän markkinaan liittyviä seikkoja, jotka sijoittajan on otettava huomioon strategiaansa miettiessään.

Homma toimii, kunhan tieto- ja rahaliikennettä ei katkaista. *Kangasbrosin viestiä tukien, aina on olemassa riski pörssin alasajosta, jonkin viranomaisen tai muun tahon puuttuessa peliin: vetää homman nurin ja jäädyttää rahat. Mitenkäs kävi btc24:n kanssa, saiko käyttäjät rahansa takaisin?

*edit: tekstiä selvennetty

[quote=“SeppoLyhkänen, post:52, topic:821”][quote author=arikobitti link=topic=865.msg6140#msg6140 date=1368681832]
Ihme että arbitraasi eroa ei hyödynnetä tehokkaammin, taas 4 dollarin ero MTGOXin ja bitstamin välillä.
Nyt ei ole korjautunut ero kunnolla sen jälkeen kun arvo alkoi taas heilua.

Helppoo rahaa olis tiedossa, mutta kun ei ole MTGOX tiliä
[/quote]

BTCE:llä tuo kurssi on vielä kolmisen dollaria alempana kun bitstampilla, tällä hetkellä MTGOX: 113.20 Bitstamp:109.78 BTCE 106.62 .[/quote]

Olen tässä kaikessa hiljaisuudessa tankannut BitCoinia salkkuun, sillä en näe nousupotentiaalille tällä hetkellä mitään rajaa.
Kun nousuun päästään oikein kunnolla, loppuu myyjät markkinoilta, sillä kuka viitsii myydä kolikkoa 10 000 USD/BTC, kun kolikosta voi odottamalla saada 300 000 USD/BTC.
Tällä hetkellä nousu on niin maltillista, ettei kuplaakaan tarvitse pelätä - tilanne muistuttaa joulukuuta 2012, jolloin markkinat konsolisoituivat (anteeksi etukäteen mahdollinen typo) ennen, kuin markkinat räjähtivät. Menneisyys ei ole tae tulevaisuudesta - tällä kertaa voidaan nousta paljon enemmän.

::slight_smile: Nyt jäitä hattuun, ei kannata odotella pikavoittoja! Bitcoin saattaa olla tullut jäädäkseen ja tärkeintä nyt olisi saada sille markkinoita. Muutoinhan se ei täytä valuutan (rahan) tehtävää vaihdon välineenä! :-\

BitCoin käyttäytyy tällä hetkellä niin optimaalisesti, ettei ole tosikaan - nousee rauhalliseen tahtiin. Tällainen nousu johtaa kyllä vaurastumiseen - ei sille kerta kaikkiaan voi mitään.
BitCoin on tällä hetkellä sellainen omaisuuslaji, johon tuntuu kannattavan sijoittaa rahaa - kullan hinta on romahtanut mutta BTC sen kuin vain hitaasti kiipeää ylös.
Harkitsen tällä hetkellä vakavasti merkittävän kultaposition laskemista Tavexille ja siirtämistä BTC:hen.
Mielestäni nyt on turvallisempi hetki sijoittaa varojaan BTC:hen, kuin huhtikuun alussa, jolloin nousu oli parabolista.

Ajattelin koodailla J-kielellä ohjelman, joka yrittäisi mallintaa BTCUSD@MtGox:ia eksponenttifunktioon. Tietääkö joku jotain https-API -loitsua, jolla saisi noudettua MtGoxin kurssin, vaikka päättökurssi per päivä vaikka viimeisen vuoden ajalta? Siis hieman tuommoista taulukkoa kuin http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360zigDailyztgSzm1g13zm2g13zv tarjoaa “Load raw data”-linkistä. Formaatti saa olla mikä tahansa tekstipohjainen, voin parseroida ohjelmalla. Jos saan jotain toimivaa aikaiseksi, voin laittaa tänne jakeluun.

“The markets can remain irrational longer than you can remain solvent.” (Dow Jones)

Tämmöisiä ennusteita sain ulos mallistani lähikuukausiksi näillä parametreilla

alkupvm=1.1.2013
alkukurssi= $13.30413
“korkoa korolle” eksponentti k=1.0153263068

BTC/USD@mtGox

2013 6 10: $132.26
2013 6 20: $151.66
2013 7 1: $176.58
2013 7 10: $208.74
2013 7 20: $239.36
2013 8 1: $278.68
2013 8 10: $334.49
2013 8 20: $446.56

Piirtelin kurssikäyrän ja tämän eksponenttifunktion kuvaajan, jotka paikoin (tiettyjä kuplavaiheita lukuunottamatta) sivuavat toisiaan melko nätisti. Laitan kuvaaja-png:ta tulemaan jahka opin miten se täällä onnistuu.