Nimi ja lyhenne - Markka ja MK ;D Mikäs sen provosoivampaa ja huomiotaherättävämpää
Coinien kokonaismäärä - 400 miljoonaa. (Lykkää deflaatiopelkoja)
Blokkipalkkio - 200coinia
Palkkion puolitus - 21k blokin välein
Blokkiaika - 5 minuuttia (Litecoinin 2.5minuuttia on turhan pieni)
Tällä konfiguraatiolla coineja mainattaisiin litecoinin tavoin vajaa 84 miljoonaa, mutta tuplasti nopeammalla aikataululla. Olettaen että genesisblokissa luodaan 315miljoonaa coinia ja jaetaan suomen kansalle, olisi valuutalla ehkä mahdollista ylestyä ja pysyä hengissä pelkkien transaktiomaksujen avulla jo 4-6 vuoden päästä.
Kertokaa ihmeessä mielipiteenne.
Sitten ne ongelmat… kuka jakaa rahat? Pystyykö homman tekemään jotenkin kaksivaiheisesti että joku (tai useampi) pitäisi coineja hallussaan, muttei pysty lähettämään ilman useamman henkilön suostumusta. Silvotaan esim privatekey isommalle lössille?
Ja yksi käytännön tekninen pulma… en millään saa testicoinini genesisblokissa mainattuja coineja käyttöön. ;D
[quote=“Meizirkki, post:61, topic:1045”]Mitä mieltä olette tällaisesta setistä:
Nimi ja lyhenne - Markka ja MK ;D Mikäs sen provosoivampaa ja huomiotaherättävämpää[/quote]
miten olisi Kryptomarkka?
Coinien kokonaismäärä - 400 miljoonaa. (Lykkää deflaatiopelkoja)
Kokonaismäärä on kryptovaluutasta puhuttaessa aika pitkälle psykologinen suure. Tässä tapauksessa jokaista suomalaista kohden olisi n. 80 markkaa [sup]1[/sup], kun taas bitcoinilla on luku on 0,003 BTC [sup]2[/sup].
Kieltämättä 80 MK on hivenen luonnollisemman kuuloinen luku kuin 3mBTC , mutta en usko että tällä on kauheasti väliä. Mielenkiintoisempaa onkin miten pieniin osiin yksi yksikkö voidaan jakaa.
Edit. Onko olemassa yhtään esimerkkiä inflationäärisestä kryptovaluutasta? Yksinkertaisimmillaanhan se olisi valuutta jossa block reward on vakio.
Sitten ne ongelmat.. kuka jakaa rahat? Pystyykö homman tekemään jotenkin kaksivaiheisesti että joku (tai useampi) pitäisi coineja hallussaan, muttei pysty lähettämään ilman useamman henkilön suostumusta. Silvotaan esim privatekey isommalle lössille?
Jaa-a. Bitcoinin kilpailijaksi tästä ei mielestäni ole, mutta ehkä paikallisvaluutaksi. Jos jakelija on yksityinen voitta tekevä yritys, en näe paljon minkäänlaisia mahdollisuuksia onnistumiseen. Ehkä rekisteröity yhdistys, paikallisten kauppiaiden yhteenliittymä, paikallinen hallinto yms. [sup]3[/sup]
Joo, olis hienoa, että olisi suomalainen kryptovaluutta. Siinä voisi olla tasainen inflaatio, mitä tulee bitcoinien mainaamisesta, ja jos haluut mainaamis oikeudet, niin sun pitää rekisteröityä suomalaiseks tunnistautumisella. Sitten, sulle rekisteröitymisen myötä tulee vastuu olla jotain mieltä yhteisistä asioista, ja äänestää esim siitä, mitä tää koneiden clusteri mikä on ihmisillä tän ohjelman kautta tekee. Myöhemmin se voisi se mainaaminen käydä vaikkapa kansalaisuuspalkasta, jotta kansan “pohjasakki” joka elää vain kansalaisuuspalkalla, joutuu tekee vaikeita yhteisiä päätöksiä.
aloitin tän keskustelun ennen lomareissulle lähtöä, ja aika vauhtiin näköjään päässyt
Hyvä että löytyy näin paljon mielenkiintoa.
Aika yllättävään suuntaan keskustelu lähtenyt. Odotin lähinnä keskustelua, että onko osaajia tekemään tälläistä projektia ja ajattelin, että valuutta olisi ikäänkuin kopio bitcoinin lähdekoodista pienillä variaatioilla. Nyt ollaankin menty jo ihan eri sfääreihin
Meizirkki: olet jo aloittanut tekemään jotain testiä? Testaatko jotain Litecoinin muunnosta?
[quote=“pitkaran, post:64, topic:1045”]Meizirkki: olet jo aloittanut tekemään jotain testiä? Testaatko jotain Litecoinin muunnosta?[/quote]Joo. Bitcoinia yritin aluksi ruveta modifioimaan, mutta sen koodi on huomattavasti huonommin kommentoitua, eikä näin noviisina oikein edes viitsi lähteä kyselemään
Kannattaa varmaan olla tekemättä isompia muutoksia bitcoinin koodiin… On sitten helpompi päivittää tuleviin bitcoinversioihin. Lähinnä genesis-lohko, magic number ja ehkä joitain helposti muokattavia ominaisuuksia? Altcoinin tekemiseen löytyy pätevät ohjeet netistä.
Siinä testnet-kykyinen raakile. En ole ihan varma onko kaikki tekniset kohdat ensinkään kunnossa, grafiikoita ei ole vaihdettu meilkein mitään jne. Jos kinostusta on niin tutkikaa ja heittäkää pull requestia. Tai joku voisi itseasiassa tehdä virallisemman projektin tuonne githubiin johon minä sitten heitän requestia, en oikeastaan halua ottaa mitään vastuuta tällasesta projektista, mielummin vaan säädän ja autan omaksi kivakseni.
EDIT: Alkuperäinen koodi tosiaan Litecoinin gitistä, siitä vaan uudelleennimetty ja vaihdettu portit sekä genesisblock yms.
EDIT2: Preminettyjä coineja aiemmasta viestistäni poiketen 414 miljoonaa, elikkä koko mainauspotti 84 miljoonaa on enää noin 16% koko valuutasta. Mitäs olette mieltä riittääko se mainaajille, vai kärsiikö verkon turvallisuus?
Verkon turvallisuus on alkuvaiheessa ihan kuraa takuuvarmasti, koska ei noita kukaan uskalla kovin arvokkaina pitää heti lähtölaukauksesta. Louhijoita ei kiinnosta suhteelliset määrät vaan paljonko he voivat tehdä voittoa tätä coinia mainaamalla. Käytännössä tähän siis vaikuttaa äärimmäisen paljon se, että luottavatko ihmiset, että se preminettyjen haltija tekee mitä lupasi niiden kanssa. Tietenkin sen mitä on luvattu täytyy olla kans sellaista jonka ihmiset voi hyväksyä. Mitä vähemmän luottamusta, sitä pienempänä pysyy kurssi ja verkon turvallisuus.
Markka! Mainiota. Tosin jos Suomen valtio irtoaa eurosta niin nimi täytyisi viimeistään silloin eriyttää. Uusmarkka?
[quote=“Meizirkki, post:65, topic:1045”]Bitcoinia yritin aluksi ruveta modifioimaan, mutta sen koodi on huomattavasti huonommin kommentoitua[/quote]Eli yllättäen et valinnut ollenkaan proof-of-workin perusteella… Mutta sattumalta scrypt taitaakin olla kehityskelpoisempi
Sitten ne ongelmat.. kuka jakaa rahat? Pystyykö homman tekemään jotenkin kaksivaiheisesti että joku (tai useampi) pitäisi coineja
Yhdistys tai osuuskunta, jonka jäsenillä hajautettu päätäntävalta, toimisi mielestäni aivan hyvin.
Preminettyjä coineja aiemmasta viestistäni poiketen 414 miljoonaa, elikkä koko mainauspotti 84 miljoonaa on enää noin 16% koko valuutasta
Miten päädyit juuri näihin lukuihin? Ja noloa triviaa: kuinka premainaus yleensä suoritetaan - voiko vaikeuden muuttaa manuaalisesti?
Verkkopankkitunnistus + sosiaaliturvatunnus yhdessä ovat käytännössä pätevin ja teknisestikin helpohko keino kansalaispotin hakijan tunnistamiseen. Kulut eivät liene massiivisia, mutta jos riittävää rahoitusta ei ole, tunnistuksesta koituvat kolmannen osapuolen kulut voitaisiin kenties vähentää annettavasta summasta. Kulun määräksi markoissa keskimääräinen arvio, joka pysyisi samana läpi koko jakeluprosessin tai muuten kurssivaihtelu vääristää kulun aikaisille käyttäjille epäedulliseksi. Kulupotista tullut ylimäärä jää jakelijajärjestölle (Bitcoin foundation -tyyppinen juttu) käytettäväksi.
…Mutta kummasta tulee uusmarkka, tästä altcoinista vai valtion rahasta!
Itse suosisin kyllä suoraa Bitcoin-forkkia kuin Litecoin-forkkia. Tässä tosin on ongelmana jos joku iso bitcoin-pooli tulee ja tuhoaa. Ehkä ei sha tai scrypt ollenkaan? Tai ehkä YACoinin käyttämä algo?
[quote=“Fitcoin, post:69, topic:1045”][quote]
Preminettyjä coineja aiemmasta viestistäni poiketen 414 miljoonaa, elikkä koko mainauspotti 84 miljoonaa on enää noin 16% koko valuutasta[/quote]Miten päädyit juuri näihin lukuihin? Ja noloa triviaa: kuinka premainaus yleensä suoritetaan - voiko vaikeuden muuttaa manuaalisesti?[/quote]
Päädyin tähän lukuun lähinnä siksi että puoli miljardia on kivan tasainen luku. jakosuhde on ihan päästä repäisty, ja mikäli projekti ketään kiinostaa niin nämähän on muutettavissa. Aiempi 25% mainaajille tuntui vaan niin suurelta, ettei homma mene kansalaisille läpi. Esim. Itse en ainakaan ikinä aio ostaa ripplejä kun niiden tekijöiden aikomus on pitää suuri kakku käyttäjien ulottumattomissa. Asiahan on tottakai niin, että mainaajat ansaitsevat palkkionsa, mutta yritäppä selittää se pena perussuomalaiselle. 15% ei sekään ole mikään pieni osuus jos juttu lyö itsensä läpi.
Premine saattaa olla vähän väärä termi tähän tapaukseen. Coinia ei ole mainattu lainkaan, mutta genesis lohko on luotu siten, että sen blokkipalkkio on 414 miljoonaa. Privaattiavain tuohon pottiin on 91cQ5BXa81HFvUFV4MzGieFaCZ8aq1JgEsSpkFg8FExpNUx6LgU
[quote=“Fitcoin, post:69, topic:1045”]Verkkopankkitunnistus + sosiaaliturvatunnus yhdessä ovat käytännössä pätevin ja teknisestikin helpohko keino kansalaispotin hakijan tunnistamiseen. Kulut eivät liene massiivisia, mutta jos riittävää rahoitusta ei ole, tunnistuksesta koituvat kolmannen osapuolen kulut voitaisiin kenties vähentää annettavasta summasta. Kulun määräksi markoissa keskimääräinen arvio, joka pysyisi samana läpi koko jakeluprosessin tai muuten kurssivaihtelu vääristää kulun aikaisille käyttäjille epäedulliseksi. Kulupotista tullut ylimäärä jää jakelijajärjestölle (Bitcoin foundation -tyyppinen juttu) käytettäväksi.[/quote]Musta tuntuu että tää on se kaikkein hankalin kohta koko ideassa ;D Kuka suostuu organisoimaan ja ottamaan vastuuta. (Kuka suostuu olemaan Single point of failure)
[quote=“Anduck, post:70, topic:1045”]…Mutta kummasta tulee uusmarkka, tästä altcoinista vai valtion rahasta![/quote]No siis valtiohan viis veisaa jostain nörttien viritelmästä vaikka se olisi mittavakin. Sitäpaitsi markka on suora plagiaatti valtion jo omistamasta brändistä
Näin. Kenenkään ei yksin tarvitse kantaa harteillaan ehkä isoksi miellettyä vastuuta. Yhdistys markan katto- ja jakelijajärjestönä kantaa vastuun ja tupas-järjestelmän alkuunsaattamisesta aiheutuvat kulut. En tiedä paljonko tupas-kulut per tunnistus ovat, mutta tämä saattaa asettaa haasteen ennen kuin yhdistyksen käyttöpääomaksi jätetyt coinit ovat likvidoitavissa.
mainaajat ansaitsevat palkkionsa, mutta yritäppä selittää se pena perussuomalaiselle. 15% ei sekään ole mikään pieni osuus jos juttu lyö itsensä läpi.
Onko transaktiokuluista ollut mitään juttua? Pelkillä transaktiopalkkioilla soutelu olisi oletettavasti melko hankalaa alkuvaiheessa?
[quote=“Fitcoin, post:73, topic:1045”][quote author=Anduck link=topic=1117.msg8395#msg8395 date=1376548767]
…Mutta kummasta tulee uusmarkka, tästä altcoinista vai valtion rahasta!
[/quote]No siis valtiohan viis veisaa jostain nörttien viritelmästä vaikka se olisi mittavakin. Sitäpaitsi markka on suora plagiaatti valtion jo omistamasta brändistä :P[/quote]Markka on vanha eurooppalainen jalometallinen painomitta, joka vastasi 8 troy-unssia (249 g).
Suomen valtiolla ei ole mitään omistusokeutta tähän brändiin. Sitäpaitsi myös monien muiden maiden valuutoita on kutsuttu markoiksi.
[quote=“Fitcoin, post:73, topic:1045”][quote]mainaajat ansaitsevat palkkionsa, mutta yritäppä selittää se pena perussuomalaiselle. 15% ei sekään ole mikään pieni osuus jos juttu lyö itsensä läpi.[/quote]Onko transaktiokuluista ollut mitään juttua? Pelkillä transaktiopalkkioilla soutelu olisi oletettavasti melko hankalaa alkuvaiheessa?[/quote]Sama tsydeemi tietty kuin Bitcoineissakin, mitä enenmmän valuuttaa käytetään sitä suuremmaksi kulut kasvavat. Yleistyttyään mainaajat saisivat palkkansa niistä. Tällä hetkellä koodissa on Bitcoinia puolet lyhyempi ajanjakso jolloin uusia coineja luodaan. Visio siis on että tämä markka yleistyisi tuplasti nopeammin kuin Bitcoin.
Hyvä muistutus. Lausahdukseni tosin oli ironinen, tarkoituksena muistuttaa että jos valtio haluaa ottaa markan takaisin käyttöön lähimmän 5 vuoden sisällä niin se jyrää etabloituneenkin sähkörahan ja siinähän sitten ollaan kahden eri markan loukussa. Siihen asti markka on mitä loistavain nimi!
Visio siis on että tämä markka yleistyisi tuplasti nopeammin kuin Bitcoin.
Yleistymisnopeudessa toki kriittisiä tekijöitä löytyy muualtakin kuin tekniikan detaljeista. Kukas se tässä ketjussa mainitsi markkinoinnin olennaisuudesta.
Suomessa kansalaiscoinin markkinointi pitää ehkä hoitaa vähän eri tavalla kuin suuressa maailmassa; teknoväen ja nuorison kautta vaivihkaa persu-ipu-verkkomedia-akselille ja siitä se lähtee vasta kauppiaille. Helppoa kuin heinänteko
[quote=“pitkaran, post:76, topic:1045”]Yritin vähän googletella tosta tupas-käyttöönotosta. Aika vaikea löytää mitään hintatietoja.
Yhden linkin löysin. http://www.solinor.fi/blog/tunnistautuminen.
Linkin tietojen mukaan yhdestä tunnistautumisesta maksetaan pankille noin 35 snt.[/quote]Tuo blogihan kehuu mobiilivarmennetta >.> joka näyttäisi ihan fiksulta ratkaisulta sekin.
Tai no, tarkemmin luettuna mobiilivarmenne näkyykin olevan aika hankala.
Koska kyrptovaluutan jakamiseen ei tarvita minkään sortin lain määrittämää tunnistautumista, voidaan coinit jakaa ihan kylmästi salaamattomien puhelinnumeroiden perusteella. Eli puhelinluettelosta nimeä vaan ja varmistuskoodi viestillä puhelimeen. Toki siinä voi joku käydä rekisteröimässä naapurin henkkareilla pari prepaidia, mutta mahtaako olla niin väliä? EDIT: Joka sekin voitaisiin estää politiikalla vain “tiettyyn päivämäärään mennessä” rekisteröidyt numerot kelpaa.
[quote=“Anduck, post:79, topic:1045”]Vissiin yks tärkeimpiä asioita ois selvittää missä tätä coinia voi käyttää ja miksi käyttää tätä?[/quote]Luulisin ettei kannata heti rummuttaa isoon ääneen. Veikkaisin että vasta vähintään vuosi pari julkaisun jälkeen coini alkaa vakautumaan ja sille alkaa olemaan oikeita palveluita ym. käyttöä. Olettaen siis että projekti ei floppaa. Mun mielestä järkevä aikaraja coinien jakamiselle olisi useampi vuosi, vaikka 3-5 vuotta jona aikana halukkaiden tulee hakea coininsa. Jakamatta jääneet coinit yhdistyksen täytyy sitten jaella parhaaksi katsomallaan tavalla, vaikka tukemalla coinin ympärille syntyviä startuppeja ja projekteja, tai lahjoittamalla hyväntekeväisyyteen.
jakosuhde on ihan päästä repäisty, ja mikäli projekti ketään kiinostaa niin nämähän on muutettavissa. Aiempi 25% mainaajille tuntui vaan niin suurelta, ettei homma mene kansalaisille läpi. Esim. Itse en ainakaan ikinä aio ostaa ripplejä kun niiden tekijöiden aikomus on pitää suuri kakku käyttäjien ulottumattomissa. Asiahan on tottakai niin, että mainaajat ansaitsevat palkkionsa, mutta yritäppä selittää se pena perussuomalaiselle. 15% ei sekään ole mikään pieni osuus jos juttu lyö itsensä läpi.
