Suomalainen kryptovaluutta

“Entäs sitten kun joku vetää hatustaan asicin? Tai ostaa vaan nopeamman koneen?”

eikö fnc pitäisi olla jotain ihan uutta ja nimenomaan asic vastustuskykyinen, siksi coini toimisi niin että jokainen ohjelma on yksi louhija ja joka päivän osinko jaetaan tasaisesti näitten kaikkien kesken että jos on mahdollista suunitella asic piirin joka pysyisi simuloimaan 10000 lompakkoa niin siihen myös pitäisi lisätä oma verkko yhteys + tarvittava muisti jokaiselle lompakolle esim. 500mb? + jonkinlainen cpu teho mitä tarvitaan louhimaan fnc:tä? ja sitten kuin näitä asic koneita olisi liikaa niin mitä enempi niitä liitetäis verkkoon niin mitä pienemmpi yksitäisen lompakon osinko olisi, että kannataisiko edes suunitella sellaista?

kyllä sitä voisi ostaa nopeamma koneen ja tehdä siitä detikoitu louhia kone ja maksaa sähkö laskun siitä mitä kone kuluttaisi. samalla tavalla kuin nykyisellä scrypt louhimisella enempi gpu tehoa enempi coineja ja sähkönkulutus kasvaa sitä mukaan.

välillä tuntuu että crypyovaluutat ovat ainoastaan rahan tekemistä varten ja että nillä tullaan sika rikkaksi ja se on niitten ainoa tarkoitus. eikö fnc voisi olla erillainen ja ainoastaan käyttöä varten eikä ensin louhitaan ja sitten dumpataan ne jonnekin pörssiin ja unodetaan ne. fnc suomalainen valuutta suomalaisille pitäköön euro pankiirit niiten eurot minä haluan maksaa kasalla fnc:llä ja pitää minun omaisuuden sellaisessa valuutassa jonka minä tiedän että ei voida lapioda minun tililltä jo yli rikkaille euro pankireille.

idea ei ole että fnc olisi coini mikä louhitaan rahan takia vaan coini jolla on sen verran arvoa että laiteet jotka pitävät verkon toimininta kuntoisena saavat aina verkosta pienen korvausen ja näin verkon toimivuus jatkuu myös tulevaisuudessa.

höpötystä, ja sitä kautta monimutkaista.

Miksi lompanko “tuotto” on sidottu netin nopeuteen? Tai CPU:n tehoon? Eikös niitä pitänyt pystyä louhimaan sillä Androidillakin?

Ei usealle virtuaalikoneelle tarvita useaa verkkoyhteyttä, ne jakaa sen yhden ja saman ilman että muut edes huomaa. Muualla kuin hidastuneena nopeutena, jos on liikennettä paljon.

virtualspade… Olet kovin innokas ja hyväntahtoinen kaveri, mutta mitä ehdotat on käytännössä mahdotonta toteuttaa. Ainakin P2P maailman ehdoilla.

“Miksi lompanko “tuotto” on sidottu netin nopeuteen?”

yritäpä avata 1000 bitcoin lompakkoa sinun tietokoneella ja katso miten paljon verkkokaistaa ne kayttävät pysyäkseen mukana blockchainin muutoksen kanssa?
yksi lompakko saa aina yhden osan päivän osingosta riippuen lompakoiden kokonais määrästä niin lompakon tuotto ei ole riippuvainen netistä mutta jos niitä on tuhansia niin pitää varmaan olla vähän enempi kaistaa, ja kyse oli asic piiristä missä on integroitu kymmentuhansia lompakkoa yhteen piiriin ja kaikilla lompakoilla pitää olla netti yhteys pysyäkseen mukana blockchainin muutoksissa jotta ne voivat vastaanotta osinko coinit joka päivä ja tallentaa ne niitten omaan .wallet tiedostoon ja sitä paitsi kaikkilla pitäisi olla koko blockchain muistissa jossainkin. esim btc:n lohko koko on nytten n. 10gigaa ja se kertaan kymmenen tuhatta niin saa olla vähän isompi kovalevy käytössä jos meinaa pyörittää noin montaa lompakkoa samalla konella.

“Tai CPU:n tehoon? Eikös niitä pitänyt pystyä louhimaan sillä Androidillakin?”

uusissa älypuhelimeissa on nytten jo käytössä moniydin prossuja. lohkon ratkaisimiseksi voitais vaikka laittaa että pentium 3 jaksais pyörittää esim. 5 kpl lompakkoa samalla niin silloin android puhelin riittäisi hyvin yhdelle tai parille lompakolle

kiitos, joo en ole mikään koodari niin kuten sinä? minä en tiedä mitä pystyy tekemään tai mitä ei pysty tekemään p2p verkon kanssa tänään. mutta sen tiedän että melkein kaikki teknologiiaan liityvät ongelmat ovat mahdollista ratkaista jos vain joku joka osaa haluaa sen tehdä

[quote=“virtualspade, post:44, topic:1045”]“Miksi lompanko “tuotto” on sidottu netin nopeuteen?”

yritäpä avata 1000 bitcoin lompakkoa sinun tietokoneella ja katso miten paljon verkkokaistaa ne kayttävät pysyäkseen mukana blockchainin muutoksen kanssa?
yksi lompakko saa aina yhden osan päivän osingosta riippuen lompakoiden kokonais määrästä niin lompakon tuotto ei ole riippuvainen netistä mutta jos niitä on tuhansia niin pitää varmaan olla vähän enempi kaistaa, ja kyse oli asic piiristä missä on integroitu kymmentuhansia lompakkoa yhteen piiriin ja kaikilla lompakoilla pitää olla netti yhteys pysyäkseen mukana blockchainin muutoksissa jotta ne voivat vastaanotta osinko coinit joka päivä ja tallentaa ne niitten omaan .wallet tiedostoon ja sitä paitsi kaikkilla pitäisi olla koko blockchain muistissa jossainkin. esim btc:n lohko koko on nytten n. 10gigaa ja se kertaan kymmenen tuhatta niin saa olla vähän isompi kovalevy käytössä jos meinaa pyörittää noin montaa lompakkoa samalla konella.[/quote]

Tällöin on myös mahdollista, että joku opensource koodari julkaisee systeemin jolla luoda 100000 tiliä omalle koneelle, jotka kaikki jakavan yhden ja saman .bitcoin/blocks -tiedoston keskenään. Ei tarvita mitään valtavaa kiintolevyä niiden lompakoiden säilömiseen.

Eli prosessi on käynnistynyt. Testaamme idean toimivuutta ja aina vaan taitavampia ja taitavampia haastajia toivottavasti löytyy testaamaan.Lopulta se toimii!

[quote=“Cherenkov”]Onko tässä jo mietitty lompakon sidonnaisuutta voimassa olevaan henkilötunnukseen? Käytettäisiin lompakon luonnissa henkilötunnusta jollakin tapaa yksisuuntaisen salausfunktion kanssa, näin yksi henkilö ei voisi hankkia useampaa lompakkoa eikä lompakon perusteella voisi selvittää henkilötunnusta.

Tietysti ongelmaksi tulee anonyymiteetti jos sitä lähdetään hakemaan ja noiden henkilötunnusten tarkistaminen ettei joku keksi niitä hatusta ja siirtele ylimääräisiä rahoja päälompakolleen.[/quote]

Henkilötunnuksen heikkous tietoturvamielessä tulee tässä esteeksi. Jos osoitteet olisi muodostettu tuolla tavalla, niin jonkun tarvis vain bruteforcettaa kaikki mahdolliset henkilötunnukset läpi ja sillä olis kaikkien salaiset avaimet. Jotta henkilötunnuksen ottaminen mukaan osoitteen luonnissa olisi ylipäänsä mahdollista, se tarvisi yhdistää tietoturvallisesti luodun salaisen avaimen kanssa ja tämä mahdollistaisi useamman tilin yhdelle käyttäjälle.

Että tätä tapaa voisi käyttää, olisi tarpeen muodostaa osoitteet tavalla joka mahdollistaa kahden tai useamman osoitteen vertailun tavalla joka kertoo onko siellä samaa henkilötunnusta kahdesti, mutta ei kuitenkaan mahdollista itse henkilötunnuksen selvittämistä.

Ei välttämättä jos aplikaationa on vain tunnistettavan osoitteen luominen. Osoite voisi olla alkua esim. 100467-xxx… (onhan nykyäänkin vanity BTC-osoitteita). Jos lompakoiden luojana on jokin keskitetty taho olisi henkilötietorekisteri oiva työkalu tälläiseen.

Aikaisemmin ketjussa mainitsin pitäväni mahdollisena kansallisten kryptovaluuttojen emergoitumista mahdollisten valuuttakriisien seurauksena, ja pidänkin tälläistä kehitystä todellisena uhkana bitcoinille (joskaan en usko että tulee realisoitumaan ihan lähitulevaisuudessa). Verokarhulle tälläinen valuutta voisi ollakin mieleen, ja mahdollistaisi lainsäätäjälle aika totalitäärisen politiikan toteuttamisen.

Toisaalta kyllä luulen etä on erittäin todennäköistä että bitcoin routtaa luonnollisesti edellisen kaltaisen ongelman ohi. :slight_smile:

“Tällöin on myös mahdollista, että joku opensource koodari julkaisee systeemin jolla luoda 100000 tiliä omalle koneelle, jotka kaikki jakavan yhden ja saman .bitcoin/blocks -tiedoston keskenään. Ei tarvita mitään valtavaa kiintolevyä niiden lompakoiden säilömiseen.”

juuri tämän takia coinien louhiminen pitäisi käyttää vähän cpu+muisti tehoa ja näin rajattaisiin yhdelle koneelle asennettavien lompakoiden määrää

ja sitten vielä takaisin siihen että miksi fnc coinin verkossa olisi korkeammpi transaktio maksu ja miksi tulisi saman verran coineja markkinoille joka vuosi tuomiopäivään asti.
kattelin tossa pari youtube video ja lueskelin vähän bitcoinin teknisistä ominaisuuksista ja miten verkko toimii ja minä en huommannut isompaa ongelmaa miksi fnc coinia ei voisi toteutaa edellisissä viesteissä mainitulla tavalla ja minusta yksi tärkeimmistä pointeista on nimenomaan
kysymys että mitä tehdä kuin kaikki tai melkein kaikki coinit ovat louhittuja ja mistä saadaan louhijoille niitten palkka tehdystä työstä?

btc louhinan kokonais tulot tulevaisuudessa 1 btc = 75€

2009-2012 50x6 x 24 x 365 = 2628000 btc vuodessa = 197100000€ vuodessa

2012-2016 25x6 x 24 x 365 = 1314000 btc vuodessa = 98550000€ vuodessa

2016-2020 12.5x6 x 24 x 365 = 657000 btc vuodessa = 49275000€ vuodessa

2020-2024 6.25x6 x 24 x 365 = 328500 btc vuodessa = 24637500€ vuodessa

2024-2028 3.125x6 x 24 x 365 = 164250 btc vuodessa = 12318750€ vuodessa

2028-2032 1.5625x6 x 24 x 365 = 82125 btc vuodessa = 6159375€ vuodessa

2032-2036 0.78125x6 x 24 x 365 = 41062.5 btc vuodessa = 3079687.5€ vuodessa

2036-2040 0.390625x6 x 24 x 365 = 20531.25 btc vuodessa = 1539843.75€ vuodessa

voisin jatkaa listaa mutta luulen että suuri osa lukioista näkevät miten louhimisesta tulevat tulot laskevat tulevaisuudessa ja tämän päivän btc transaktio maksuista louhijoille kerääntyy noin 50 btc päivässä ekstraa ( https://blockchain.info/stats )
mikä tarkoittaa n. 18250 btc:tä vuodessa joka jaetaan louhioille no tämähän ei ole mikään iso summa verrattuna siihen että vuonna n. 2016 vuosi tulo kaikkien louhiojden kokonais tulosta putoaa 657000 btc:tä pois
miten montaa prosenttia pitää nostaa transaktio maksua että keräntyisi saman verran coineia korvaamaan menetyn tulon btc blokin korvauksen puolittumisesta?
no voihan se olla että silloin on enempi btc käyttäjää ja tulisi enempi kuin 50 btc:tä päivässä transaktio maksuista mutta puhutaan nytten kuitenkin vielä isosta erosta 657000 btc vs 18250 btc puhumatta vuodesta 2036. yksi vaihtoehto on että btc:n arvo jotenkin mystisesti tuplaantuisi neljän vuodein välein? mutta tämmöinen toivo valuutan arvon tuplaantumisen ei minua ainakaan vakuuta että tämä valuutta olisi kannattava ylläpitää tulevaisuudessa. ja kuten varmaan moni jo tietää btc verkko ei toimi ilman louhiojta.

ja jos minä nytten olen joteinkin ymmärtännyt kaiken tämän väärin niin sanokaan vaan suoraan ja minä lopetan tämän trollaamisen tähän :slight_smile:

Tässä ketjussa ollaan kyllä totaalisesti pihalla siitä, mikä on kryptovaluuttojen kanssa mahdollista ja mikä ei ::slight_smile:

Valitettavaa, mutta totta.

[quote=“virtualspade, post:50, topic:1045”]2009-2012 50x6 x 24 x 365 = 2628000 btc vuodessa = 197100000€ vuodessa

… snip …

voisin jatkaa listaa mutta luulen että suuri osa lukioista näkevät miten louhimisesta tulevat tulot laskevat tulevaisuudessa ja tämän päivän btc transaktio maksuista louhijoille kerääntyy noin 50 btc päivässä ekstraa ( https://blockchain.info/stats )
mikä tarkoittaa n. 18250 btc:tä vuodessa joka jaetaan louhioille no tämähän ei ole mikään iso summa verrattuna siihen että vuonna n. 2016 vuosi tulo kaikkien louhiojden kokonais tulosta putoaa 657000 btc:tä pois[/quote]

Louhijat katsovat aina nykykurssia. Euromääräiset arvot listassasi eivät sen takia ole hyödyllisiä mihinkään. Lisäksi, Bitcoin-verkko mukautuu louhintatehojen nousuun ja/tai laskuun säätämällä vaikeustasoa. Toimivuuden kannalta louhinnan arvon yhteismäärällä ei siis sinällään ole väliä. Sillä on väliä ainoastaan verkon turvallisuuden kannalta.

Se onkin sitten vaikeampi asia määritellä, että mikä olisi sopiva määrä louhintatehoa varmistamaan verkon turvallisuus. Tärkeää ei kuitenkaan ole hashaysnopeus sellaisenaan vaan se minkä hintaista se on. Henkilökohtaisesti en katso, että nykyinen taso on vielä riittävä.

Tällä hetkellä transaktiokuluja kertyy vielä melko vaisusti, mutta ei kannata unohtaa, että niiden määrä on suoraan verrannollinen käyttäjämäärään sekä kurssiin. Bitcoin.org-toteutuksen vaatimaa minimikulua lasketaan kyllä aina välillä kurssin noustessa, mutta koska käyttäjämäärä samalla nousee niin lopputuloksena transaktiokulujen yhteismäärä nousee myös noin samassa suhteessa. (Itseasiassa voi käydä myös niin, että käytännön yksittäisen transaktion hinta nousee tulevaisuudessa koska yhteen lohkoon mahtuu vain rajallisesti transaktioita)

Siinä vaiheessa, kun btc-verkon louhinta vaatii enemmän tehoja kuin siitä saa palkkiota, alkaa louhijoita putoilemaan pois. Louhijat vähenevät -> difficulty laskee -> vaatii vähemmän tehoja. Palkkion ja tehojen suhde siis pysyy balanssissa itsekseen. Jos tulevaisuudessa btc:n arvo ei nouse tarpeeksi, että louhinnan kannattavuus säilyisi, putoaa louhijoita pois ja kannattavuus palautuu. Vastaavasti louhintalaitteiston tehokkuus suhteessa hintaan/virrankulutukseen paranee, joten nykyinen ASIC tuottaa enemmän voittoa kuin GPU, ja tulevaisuuden tekniikat vielä enemmän - jolloin louhinta pysyy taas paremmin kannattavana.

Ja jos btc:n arvo laskee tai pysyy paikallaan vuosikymmeniä, niin se todennäköisesti ei ole silloin yleistynyt. Btc on toisaalta nyt jo tarpeeksi laajalle levinnyt, että sillä saa oikeasti ostettua tavaroita ja käytyä kauppaa, joten ei sen paljon edes tarvitsisi levitä, että pysyisi vähintäänkin elossa. Tietysti kaikki käyttäjät toivovat leviämistä, koska se epäsuorasti tarkoittaa arvon nousua ja käytettävyyden parantumista.

Fnc:n kuvailemasi “pidä lompakko auki niin saat coineja” -malli on periaatteessa mielenkiintoinen, mutta mitä ne lompakot tekisivät, mikä kuluttaisi tehoja koneelta? Nykyisissä kryptovaluutoissa on siksi erillinen louhinta, että louhinta ja lompakko ajavat eri asian. Lompakko pitää kirjaa blokeista, louhija taas yrittää löytää blokkeja. Jos fnc:ssä rahaa jaettaisiin joka lompsaan kerran päivässä, niin blokkejahan ei periaatteessa tarvita muuhun kuin rahojen perille menoon, joka tapahtuisi kai kerran päivässä? Tällöin mitään louhintaa olisi “turha” tehdä, koska siihen ei olisi järkeä panostaa - palkkio olisi sama pienemmälläkin vaivalla.

Käytännössä vaatisi siis yksittäisen tahon, joka laskee uuden blokin kerran päivässä edellisen päivän siirroista. Toinen vaihtoehto on luoda uusi blokki useammin, esim. muutaman kerran tunnissa/kerran minuutissa, mikä sitten olisikin mieluisaa. Ongelma olisi kuitenkin sama - louhintatehosta ei olisi järkeä kilpailla, koska blokin löytäjä ei saisi mitään lisäansioita siitä verrattuna siihen, että pitää lompakon auki ja odottaa, että rahat putoavat sisään. Nopeammat blokit olisivat ehkä etu siinä mielessä, että lyhyenkin ajan kun pitää lompakkoa auki, niin saisi osuutensa. Ei tietenkään koko päivästä, vaan vaikka siitä minuutista, jonka sitä on pitänyt auki.

Lohkoketju on toinen asia, joka toimii nykyisissä kryptovaluutoissa, mutta en ole varma miten se soveltuisi fnc:hen. Lohkoketjun idea on hyvä: katsotaan osoitteiden tilanne edelliseen lohkoon mennessä, kirjoitetaan uuteen lohkoon siirrot, ja lompakko laskee sen perusteella uuden saldon. Toinen käyttötarkoitus on kirjanpidon varmistaminen kryptografisesti. Siirtoja ei voi tehdä blokin ulkopuolella osoitteesta toiseen, jolloin varmistuu coinien aitous, ja toisaalta myös louhinnan kilpailutus perustuu yhden ketjun kasaamiseen. Fnc:ssä kilpailu olisi jokseenkin hyödytöntä, joten mihin blokkeja sitten tarvittaisiin? Jos niissä olisi samalla tavalla siirrot kuin nykyisissä coineissa, niin kirjanpito olisi periaatteessa helppoa. Mutta senhän voisi tehdä silloin paljon helpomminkin, koska talous pyörisi joka tapauksessa vain yhden tahon avulla. Nykyiset blockchainit varmistavat toinen toisensa aitouden, mutta jos uusia blokkeja tulee vain yhdeltä taholta, niin tällaista varmistusta ei tarvita. Kun kaikkien pitää kuitenkin luottaa tähän yhteen tahoon, niin miksi turhaan rasittaa laitteistoa pitämällä kaikilla samaa kirjanpitoa - jos on luottamusta, niin riittää, kun omassa lompakossa on vain oma kokonaissaldo ja omien siirtojen tiedot.

Lyhyesti sanottuna: kuvaamasi fnc:n hyödyt ovat pienemmät kuin sen ongelmat, ja siinä tehdään paljon turhaa työtä vain siksi, että se lainaa nykyisistä kryptovaluutoista. Saman funktion saa toteutettua paljon helpommalla, ja koska nyt ehdotettu malli ei toisi mukanaan juuri mitään kryptovaluuttojen hyödyistä, ei ole järkeä sitä noin toteuttaa.

“Louhijat katsovat aina nykykurssia. Euromääräiset arvot listassasi eivät sen takia ole hyödyllisiä mihinkään. Lisäksi, Bitcoin-verkko mukautuu louhintatehojen nousuun ja/tai laskuun säätämällä vaikeustasoa. Toimivuuden kannalta louhinnan arvon yhteismäärällä ei siis sinällään ole väliä. Sillä on väliä ainoastaan verkon turvallisuuden kannalta.”

laiton ne eurot siihen listaan vain että voisi vertaila tuloja tulevaisuudessa vaikka se on aika mahdotonta tietää btc arvon kahden vuoden kuluttua mutta jos se nytten pysyisi aika samassa arvossa niin siitä voi päätellä että n. kahden vuoden kulutta kuin blokin bounty puolittuu onko edes kannattavaa olla mukana louhimassa btc:tä jos nytten jo mennään rajoilla, eikö seuraava vaikeusaste nousu ole 33% luokkaa kahden päivän kuluttua. ja nimenomaan tämä louhoiden katoaaminen verkosta tulevaisuudessa heikentää verkkon turvallisuutta jos se nytten on sinun mielestä jo vähän heikoilla.

“Fnc:n kuvailemasi “pidä lompakko auki niin saat coineja” -malli on periaatteessa mielenkiintoinen, mutta mitä ne lompakot tekisivät, mikä kuluttaisi tehoja koneelta?”

voi olla että en ole ihan yksiselitteisesti tuonnut esiin visiota mikä on tällä hetkellä vain minun pääni sisällä :slight_smile: ja ymmärrän että voi olla vaikeaa ymmärtää mitä tarkoitan kuin en edes itse osaa ja tiedä kaikkia teknisiä termejä mitä kryptovaluutoissa käytetään.

eli lompakko toimii sekä lompakkona ja louhijana joka suorittaa verkon tarvittavat laskutehtävät esim. proof of work ja ratkoo blokkeja esim. kuten btc:ssä 10 min välein ja vaikeus aste mukantuu verkon nopeuden mukaan samoin kuin btc:n verkossa niin että blokit saadaan ratkottua asetun ajan sisällä.

sitten voitaisin käyttää samaa transaktio kulu järjestelmää kuin esim. btc:ssä ja louhia/lompakko tekisi nämä coinit samalla kuin se tekee ittelleen coin base coinit ratkottuaan lohkon.

yksi ero mikä tässä olisi on että coin base coinien määrää pitäisi sopeuttaa verkon käyttäjä määrän mukaan niin että jokaisessa ratkotusta lohkosta tulisi oikea määrä coineja suhteessa verkon käyttäjä määrään ja päivän “miljoonasosan” osingosta mikä tässä tapauksessa olisi vielä jaattu kokopäivän aikana ratkotuista lohkoista. elikkä tässä tapauksessa lohkon palkkio määrä pitäisi jotenkin saada suhteutettua verkon käyttäjä/louhia määrän mukaan joka päivä.

ja en tiedä mikä on nykyinen lompakko/louhia suhde btc verkossa mutta tässä fnc verkossa olisi aina sanman verran lompakoita kuin louhioita ehkä tämä parantais verkon turvaalisuutta?

translate :

Heitin nyt jotain arbitäärisiä aloitusarvoja ilmaan, ja laskin niiden perusteella louhinnan kannattavuutta kahden vuoden päästä…

Tälläisiä laskelmia on helppo tehdä, mutta niillä ei ole sen enempää arvoa kuin sammakon kurnutuksella globaalin sään ennustamisen kanssa.

voi olla että en ole ihan yksiselitteisesti tuonnut esiin visiota mikä on tällä hetkellä vain minun pääni sisällä :) ja ymmärrän että voi olla vaikeaa ymmärtää mitä tarkoitan kuin en edes itse osaa ja tiedä kaikkia teknisiä termejä mitä kryptovaluutoissa käytetään.

I see a dilemma.

eli lompakko toimii sekä lompakkona ja louhijana joka suorittaa verkon tarvittavat laskutehtävät esim. proof of work ja ratkoo blokkeja esim. kuten btc:ssä 10 min välein ja vaikeus aste mukantuu verkon nopeuden mukaan samoin kuin btc:n verkossa niin että blokit saadaan ratkottua asetun ajan sisällä.

== bitcoin circa 2009.

majere, kuten mainitsin aikasemmin btc:n tulevaisuuden hintaa om mahdotonta ennustaa tarkasti ja siksi sekin on minun mielestä valuutta joka ei toimi jokapäiväsissä raha asioissa luotettavasti esim. miten uskaltaisit ottaa asuntolainaa btc valuutassa kuin et tiedä miten paljon se loppupäässä tule maksaa sinulle kuin jos esim. palkka maksetaan btc:ssä ja joka kuukausi pitäisi kuitenkin maksaa lyhennyksiä esim 20 btc. ja sitten jostain syystä mikä on mahdoton ennustaa btc:n arvo nousee niin että sinun kuukausi palkka on just toi 20 btc oho mitä tehdä sitten? tai arvo laskee ja saat 1000 btc palkka ja maksat lainan pois parissa kuukaudessa eikä vuosissa mikään pankki ei suostuisi sellaiselle riskille enkä minäkään.

henkilökohtaisesti uskon että tullaan näkemään arvon lasku lähivuosina johtuen kaikista halvalla louhituista coineist jotka isot firmat dumppavat markkinoille saadakseen maksettua fiatilla louhinta ja tuotanto kuluja.
ja jotkut taas uskoo että btc nousee tuhansiin dollareihin kpl, mutta miksi? coineja tulee joka päivä lisää markkinoille enempi kuin lohko sallii koska verkkoon lisätään louhinta kapasitettiä niin että lohkot jotka pitäis ratkoa 10 minuutissa ratkeevat 6 minuutissa. ja tämä johtaa mahdollisesti siihen että neljän vuoden puolittumis aika lyhenee vähän.

ja en tiennyt että btc louhia ja lompakko oli integroitu samaan ohjelmaan vuonna 2009, olisivat pitäneet sen sellasenaan niin voitaisi kaikki vielä tänään louhia btc:tä kotikoneilla kuin asic piireillä ei voisi louhia niitä. ja minun tietääkseeni vuonna 2009 tuli n. 2628000 btc:tä markkinoille eikä 1 miljoona kpl kuten fnc v.01 on suunniteilaan.

Kyllä se louhinta käsittääkseni lompakossa edelleen on. Kukaan vain ei käytä sitä, koska louhinta ilman poolia on aika turhaa nykyään. Pooleja lompakko-ohjelmat ei toistaiseksi tue.

Euron arvoa on mahdotonta ennustaa tarkasti. Sama pätee myös dollareihin, jeneihin ynnä kaikkiin muihinkin valuuttoihin. Lähimmäksi arvolukittua valuutta on päässyt kenties brasilian real [sup]1[/sup] (hetkellisesti, lanseeraamisen yhteydessä [sup]2[/sup]).

henkilökohtaisesti uskon että tullaan näkemään arvon lasku lähivuosina johtuen kaikista halvalla louhituista coineist jotka isot firmat dumppavat markkinoille saadakseen maksettua fiatilla louhinta ja tuotanto kuluja. ja jotkut taas uskoo että btc nousee tuhansiin dollareihin kpl, mutta miksi?

Jaa-a, ken sen tietää mihin suuntaan valuaatio ratsastaa, en minä ainakaan.

coineja tulee joka päivä lisää markkinoille enempi kuin lohko sallii koska verkkoon lisätään louhinta kapasitettiä niin että lohkot jotka pitäis ratkoa 10 minuutissa ratkeevat 6 minuutissa. ja tämä johtaa mahdollisesti siihen että neljän vuoden puolittumis aika lyhenee vähän.

Tämänhetkinen tilanne on tosiaan se että blockit ratkeavat huomattavan paljon nopeammin kuin mitä tavoitteena on. Pitkällä tähtäimellä tällä ei ole kuitenkaan suurta merkitystä.

Onkin mielenkiintoinen kysymys milloin verkon hash-rate kääntyy laskuun. En usko että tämänhetkinen kasvu on enään kovinkaan kauaa mahdollista ellei coinin valuaatio lähde kiipeämään ylöspäin.

ja en tiennyt että btc louhia ja lompakko oli integroitu samaan ohjelmaan vuonna 2009, olisivat pitäneet sen sellasenaan niin voitaisi kaikki vielä tänään louhia btc:tä kotikoneilla kuin asic piireillä ei voisi louhia niitä.

Kyllä sitä voi edelleenkin louhia vaikka pentium nelosella.

ja minun tietääkseeni vuonna 2009 tuli n. 2628000 btc:tä markkinoille eikä 1 miljoona kpl kuten fnc v.01 on suunniteilaan.

Ihan sama tuleeko niitä yksi vai miljoona vuodessa, nämä ovat kuitenkin lukuja jotka tarvitsevat kontekstin toimiakseen (esim. rahavarannon koko).

[sup]1[/sup] https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_real
[sup]2[/sup] https://en.wikipedia.org/wiki/Plano_Real, [sup]https://en.wikipedia.org/wiki/Unidade_Real_de_Valor[/sup]

joo minä kattelin tota btc lompakko/louhia yhdistelmää kyllähän siinä on liiteenä mainaus ohjelma, mutta minulla oli jotain muuta mielessä kuin mainaus ohjelma liiteenä lompakossa nimenomaan integroitu louhia lompakossa jonka esim voisi kryptograafisesti “linkittää” vain yhteen lompakkoon ja varmistaa lohko ketjulla että vain yhdestä louhista siiretään coineja yhteen lompakkoon louhia/lompakko pari.
ja kuin mainitsin että esim “proof of work” käytettäisi niin en tarkoittannut että näin tehdään vaan että jotain sen tyyppistä tapaa mikä sopisi tälle coinille ja jos ei ole mitään valmista ratkaisua sitten pitäisi sellainen keksiä.
mutta ensin pitäisi varmaan päästä jokillaiseen yhteis sopuun että mitä tavoiteita ja toimintoja halutaan fnc:lle ja jos halutaan sitä ollenkaan.

sitten vaan lisää uusia ehdotuksia miten homman pitäisi toimia :slight_smile:

Tarttis tehdä jotain…mutta kenen? :slight_smile:

Suosittelen että luet tähän väliin (jos et ole sitä jo tehnyt) :

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Satoshi Nakamoto

http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Ei tarvitse hallita minkään näköisiä ohjelmointitaitoja tuon sisäistämiseen.