nollalla jakaminen on aritmeettinen virhe, ei kielioppivirhe.
[quote=“archangelus, post:17, topic:1045”]Olet väärässä.
- Kaikille Suomalaisille ei tarvitse jakaa coineja, se on vapaaehtoinen kenenkään ei ole pakko olla mukana.
- Coineja ei todellakaan tarvitse jakaa paljon. Aluksi coinien arvo on niin alhainen, että ihan hyvin voidaan jakaa esim. 1 FinCoin per henkilö, jonka arvo ei ole vielä mitään.
- Eikö idea ollut juuri jakaa Coineja ilmaiseksi? Ne jaetaan ilmaiseksi, ja koska niiden arvo on aluksi niin pieni se ei käytännössä maksa mitään.
- Luottamus ei ole ongelma, koska: palvelu on ilmainen ja vapaaehtoinen.
- Rahaa ei kulu kuin mainostamiseen, koska jaettavat coinit eivät vielä maksa mitään.
Homma toimisi siis niin, että:
Kaikkille Suomalaisille (jotka haluavat ottaa ne vastaan) annetaan rahayksikkö jonka arvo on 1, sitä väärentää, kopioida yms. (tämä on se FinCoin).
Ne jotka kiinnostuvat ottavat siitä selvää ja ymmärtävät että tässähän on hyvä vastine eurolle. Koska suurella osalla on coineja, se käyttö on mahdollista valuuttana. Annetaan markkinan määrätä Coinin hinta.
// Tässä nyt kahteen kertaan selitetty sama idea, jotta tyhmätkin tajuu ;)[/quote]
Sinä et nyt ajattele asioita ihan loppuun asti.
- Jos keskustaho laitetaan hoitamaan asia ja tälle keskustaholle ei haluta antaa kykyä luoda lisää coineja mielensä mukaan (lue, keskuspankki), niin tämän keskustahon haltuun täytyy luoda niitä kohtalaisen iso määrä kun verkko laitetaan pystyyn, että on ylipäänsä mahdollista jakaa niitä tasapuolisesti kaikille suomalaisille.
- Jaettavien coinien määrä, eli paljon tai vähän on täysin merkityksetön sellaisenaan. Ainoa mikä tässä merkitsee kuinka paljon jaettavia coineja on suhteessa coinien yhteismäärään.
- Ilmaiseksi jakaminen olisi tietenkin se ideaali. Ongelmaksi jää tämän keskustahon rahoitus.
- Luottamus on hyvinkin iso ongelma. Tämän keskustahon luotettavuuden puute voi kaataa koko systeemin luotettavuuden ihmisten silmissä. Ilmaisuudella ei sinällään ole asian kanssa tekemistä ja vapaaehtoisuus meinaa, että jos ei luota, ei käytä. Avainkysymys on, että luottavatko ihmiset tähän keskuspankin kaltaista valtaa näpeissään pitävään keskustahoon.
- Ai meinaat että ihmisten henkilöllisyyden tarkistaminen (ettei joku voi lypsää keskustaholta isoa osaa vain itselleen) on ilmaista?
Ja sit vielä hiukan pilkkusäätöä. Se, että suurella osalla ihmisistä on coineja ei tarkoita, että sitä voi käyttää valuuttana. Se mitä vaaditaan on, että suuri osa ihmisistä on valmiita luottamaan siihen, että se säilyttää arvonsa.
Voi toki maalata pessimistikuvia, mutta ne ei johda mihinkään.
Jos jengiltä löytyy kiinnostusta niin laittakaa viestiä mulle. Multa löytyy koodarit jotka pystyy tän toteuttamaan (se ei toki ole ilmaista vaan maksaa muutaman tonnin) toki jos täältä löytyy tarvittavaa osaamista niin voidaan toteuttaa tämä ilman palkattua henkilöstöäkin. Lisäksi tarvitaan tyyppi, joka vastaa FinCoin PR:stä, mieluiten sellainen jolla on suhteita mediassa, että saadaan näkyvyyttä tälle.
Herääkin ajatus että onko kryptovaluutalla tulevaisuus myös kansallisina valuuttoina. Kuvitelpaaka seuraavaa skenaariota :
Euro hajoaa hyperinflaatioon, ja kansalliset valuutat tekevät paluun vanhalla mantereella. FIATin korvaa algoritmi ja valtio premainaa osan (50+% ?) valuutasta. Valtio suojaa kryptoaan legal tender[sup]1[/sup] statuksella. Verot pitää maksaa valtion kryptoissa. Valuutta ei olisi pakosti P2P ainakaan mainauksen osalta.
[sup]1[/sup] http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_tender
Mun mielestä valtio on parempi jättää tän projektin ulkopuolelle kokonaan. Kaikki yhteistyö (ja varsinkin yhteisomistus) valtion kanssa ei johda mihinkään hyvään, samaa kun asioisi rikollisen kanssa (hän joka tapauksessa huijaa sinut ennen pitkään). Valtiota ei oikeasti edes tarvita tähän tai mihinkään muuhun, valtio itse pyrkii väkisin änkemään joka paikkaan.
Itsekin olen aika pitkälle tuota mieltä. Realistisesti kuitenkin : luuletko että valtio jättää sinut projektiensa ulkopuolelle? 
Edit. kääk, nyt meni luetun ymmärtäminen vikaan. tuohan taisi olla sinun pointti jo alun perin. :o
Kyllä uskon näin. Tietenkin se tehdään “puhtaasti” lakia muuttamalla esim.
- Valtio on pääomistaja, eikä muilla omistajilla edes yhdessä ole mitään sananvaltaa (eli ovat ns. äänettömiä osakkaita, vaikka %-osuus antaisikin mahdollisuuden sille)
- Valtio pakkolunastaa muiden osuuden ja maksaa siitä pientä nimelliskorvausta.
- Valtio voi sulkea valuutan halutessa ja kaikki siihen sijoittaneet menettävät kaiken (tämä juuri mahdollista jos valtio olisi jonkinlainen “keskuspankki”).
milltä näyttää louhittavan valuutan tulevaisuus sen jälkeen kuin kaikki coinit ovat louhittuja?
en ole mikään crypto valuutta asiantuntia ja en tiedä että onko tämmönen coini jo olemassa?
finncoin fnc v.01
-mainauksen tulot eivät ole suoraan hardware riippuvaisia vaan jokainen lompakko ohjelma toimii mainerina, jos ohjelma on käynnissä tulee coineja kokoajan. I7 4-yhdin tuottaa saman verran coineja kuin android kännykkä
-jokaisesta transaktiosta joka tapahtuu verkossa maksetaan “verkko vero” esim. ?% riippuen verkon käyttäjä määrästä ja tämä vero jaetaan tasaisesti kaikille jotka ylläpitävät verkkoa siis lompakko ohjelmat
-alussa ennen kuin kaikki coinit ovat “louhittu/jaettuu” jokainen lompakko saa tietyn määrän coineja vuorokaudessa riippuen verkon käyttäjä määrästä ja kuin kaikki coinit ovat kierossa niin “vero” kannustaa käyttäjiä pitämään verkon “käynissä”
-ideana on että “vero” on coinien tulo lähde eikä louhiminen. esim miten kannatavaa on ylläpitää bitcoin verkkoa kuin kaikki coinit ovat louhittuja tai sitten kuin vaikeusaste on enemmän kuin teknologia sallii?
-tavoiteena on että olisi yksi lompakko käyttäjsi aina sen verran cpu tehoa että niitä voisi maksimissaan asentaa esim n. 50 kpl samalle koneelle ja silloin se olisi dedikoitu louhinta kone ja prossu kävisi täysillä
no tämä on nytten vain mun idea miten vois kehitää jotain uutta koska copy coineja alkaa jo olemaan iso kasa markkinoilla
Olisko hyvä, jos kaikki counit olisi jo louhittu/olemassa, kun valuutta laitetaan ulos? Ja verkkoa ylläpidetään pelkillä transaktiomaksuilla? Joo sillion transaktiomaksut olis korkeampi kuin bitcoinissa, mutta silti alle 1%, joten halvempi kuin esim. luottokortit yms. Tai vaihtoehtoisesti niin, että joka vuosi syntyi esim. 1% coineja lisää. Nykyinen malli (Bitcoinissa ja muissa valuutoissa) kun painii näiden välillä: eli ensi louhitaan ja sitten mietitään mitä tehdään kun ei voi enää louhia. Parempi jos heti päätetään, että joko louhitaan aina tai ei ollenkaan.
miten olisi jos joka vuosi lasketaan markkinoille miljoona coinia ja ne jaetaan käyttäjä määrän mukaan tasaisesti joka päivä ja sovitaan että näillä mennä tuomiopäivään asti. tämä vois tarkoitta että coinin arvo laskee joka vuosi kuin määrä lisääntyy, mutta näin ei ole käynnyt muissa crypto valutoissa ainakaan vielä. sitä paitsi sinun coinien määrä lisääntyy joka vuosi jos lompakko on käynnissä niin tuskin siinä häviiää mitään. minun mielestä transaktiomaksut voisivat olla enemmpi kuin 1% ehkä 5-20% vähän niin kuin nykyinen alv koska sinulla on lompakko joka täyttyy joka päivä ja sinä saat coinit takaisin sillä tavalla ja sitten voisi laittaa “vlv” (verkko lisä veron) kaikille tuoteille mitä myy tässä valuutassa niin että kauppiaat saavat saman hinnan fnc asiakaallta kuin btc asiakaallta
[quote=“virtualspade, post:30, topic:1045”]miten olisi jos joka vuosi lasketaan markkinoille miljoona coinia ja ne jaetaan käyttäjä määrän mukaan tasaisesti joka päivä ja sovitaan että näillä mennä tuomiopäivään asti. tämä vois tarkoitta että coinin arvo laskee joka vuosi kuin määrä lisääntyy, mutta näin ei ole käynnyt muissa crypto valutoissa ainakaan vielä. sitä paitsi sinun coinien määrä lisääntyy joka vuosi jos lompakko on käynnissä niin tuskin siinä häviiää mitään. minun mielestä transaktiomaksut voisivat olla enemmpi kuin 1% ehkä 5-20% vähän niin kuin nykyinen alv koska sinulla on lompakko joka täyttyy joka päivä ja sinä saat coinit takaisin sillä tavalla ja sitten voisi laittaa “vlv” (verkko lisä veron) kaikille tuoteille mitä myy tässä valuutassa niin että kauppiaat saavat saman hinnan fnc asiakaallta kuin btc asiakaallta[/quote]tuohan on tuhlaukseen pohjautuva perustulo. Siis että transaktiot maksaa maltaita, mutta lisää rahaa tulee tyhjästä joka päivä.
Idealla on omat hyvät ja huonot puolensa… Lohkoketjun ulkopuolinen rahanvaihto lisääntyisi joka toisi tietoturvariskejä.
Minä olen sitä mieltä että suurin osa coineista vaikka 90% pitäisi premineä ja jakaa kansalaisille. Loput kymmenen menisivät täysimittaisena mainaajille seuraavan muutaman vuoden aikana. Tässä muutamassa vuodessa coini yleistyy ja transaktiomaksut tuovat mainaajille palkkion
“tuohan on tuhlaukseen pohjautuva perustulo. Siis että transaktiot maksaa maltaita, mutta lisää rahaa tulee tyhjästä joka päivä.”
transaktiomaksut ovat korkeammat siksi että tämä valuutta ei ole tarkoitettu rahan lähteeksi isoille louhijoille koska kuin ne siirtävät coinit niitten kaikista tuhansista lompakoista niin ne maksavat myös osan niitten tuloista takaisin verkkoon ja näin kaikille käyttäjille, mutta ne saavat myös osan takaisin siitä niitten tuhaisiin lompakkoihin. ja raha ei tule tyhjästä vaan sovitusta 1 milljoona coinia vuodesta ja sitten transaktio maksuista esim. tänään on 1000 lompakkoa online ja eilen tehtiin 100 transaktiota josta kerättiin 1000 coinia “veroa” niin silloin olisi tämän päivän osinko jako laskettavissa sen mukaan että jos joka päivä on 1000 lompakkoa online ympäri vuoden ja niille pitäisi jakaa 1 milljoona coinia tasasesti 365 päivän aika jaksolla niin nille tulisi joka päivä 2.7397260274 coinia + kerätyt transaktio maksut x coinia elikkä tänään se olisi 1 coini jos niitä kerättiin eilen 1000 kpl = 3.7397260274 fnc per lompakko tulisi osinkoa siitä hyvästä että lompakko on online ja ylläpitää verkkoa.
“Minä olen sitä mieltä että suurin osa coineista vaikka 90% pitäisi premineä ja jakaa kansalaisille. Loput kymmenen menisivät täysimittaisena mainaajille seuraavan muutaman vuoden aikana. Tässä muutamassa vuodessa coini yleistyy ja transaktiomaksut tuovat mainaajille palkkion”
ideana on että tämä olisi valuutta joka ei kärsisi ongelmasta “mitä tehdä kuin kaikki coinit ovat louhittuja” siksi tulisi joka vuosi lisää coineja markkinoille samanverran riippumatta verkon nopeudesta. näin voidaan arvioda miten paljon coineja on tulevaisuudessa markkinoilla ja siitä laskea niitten arvoa.
viralliseksi kansalaiseksi maksu valuutaksi voisi käyttää vaikka esim. sillä että kaikkilla on virallinen henkilö kohtainen osoite mikä kelpaa kaupoissa maksu välineenä, elikkä lompakko ohjelma mikä on sinun kännykässä on vahvistettu valtiolle sinun viralliseksi osoiteeksi, ja ne pystyisivät seuramaan kaikki sinun transaktiot lohkoketjusta. ulkomaalaisilta vaadittais myös varmenettua lompakko ohjelmaa kaupan kassalla ja että siihen on tankattu fnc:tä fnc valuutta vaihdossa.
Eli jakamiseen olisi joku keskustaho, joka sen suorittaa? En pysty kuvittelemaan että mikään hajautettu algoritmi pystyisi toteuttamaan tuota luotettavasti. Voi olla että en osannut ajatella loppuun.
Ei tätä missään nimessä. Rahan käytön pitäisi olla anonyymi, eli valtio tai muu vihamielinen taho ei saisi tietää paljonko sulla on varoja. Anonyymius on varmaan lähes ainoa syy miksi Bitcoin keräsi niin paljon suosiota, jos tämä poistetaan ei kukaan rupee valuuttaa käyttämään.
no kuten mainitsin tossa aikasemmin niin en ole mikään crypto valuutta asiantuntia, mutta minun ajatus on että kaikki verkko maksut tuhotaan transaktion yhteydessä mutta summa rekistäröidään lohkoketjuun ja sitten luodaan uudet coinit joka päiväsen osinkomaksua yhdeydessä jotka jaetaan tasaisesti kaikkien käyttäjien kesken ?
“Ei tätä missään nimessä. Rahan käytön pitäisi olla anonyymi, eli valtio tai muu vihamielinen taho ei saisi tietää paljonko sulla on varoja. Anonyymius on varmaan lähes ainoa syy miksi Bitcoin keräsi niin paljon suosiota, jos tämä poistetaan ei kukaan rupee valuuttaa käyttämään.”
tuskin täysin anonyymi valuutta tulee koskaan olemaan valtion hyväksymä esim. verojen maksu valuuttana. ja tämmönen yhden virallisesti vahvistettun lompakon systeemi ei estä sinua käyttämästä toista “epävirallista” lompakkoa esim. kuin ostat käytettyä tavaraa netistä tai kuin maksat pitsan kulmassa olevasta pitseriasta kuin ne kuitenkin painaa clear nappia kassalla kuin käännät selän ellet ole pyytännyt kuittia erikseen. ja sitten voit pyydät suoraan myyjälltä että voitko maksaa niitten epäviraliselle tilille 
mutta tämä olisi laitonta tietenkin. tavoiteena hän on että tämä olisi virallinen laillinen valuutta ja valtio pystyisi seuraamaan sitä yhtä hyvin kuin nykyinen kulman takana tapahtuvaa käteis kauppaa euroilla.
mutta olen samalla linjalla archangelusin kanssa että valtiota ei haluta mukaan tämän valuutan kehitämiseen vaan että niitten on tultava pakosta mukaan sitten kuin kansaa vaatii että palkat ja verot maksetaan fnc coineilla ja ne saavat jatkaa eurojen lapiomista PIGS maille kuin me käytetään fnc:tä kansallisena oravannahka valuuttana
[quote=“virtualspade, post:32, topic:1045”]transaktiomaksut ovat korkeammat siksi että tämä valuutta ei ole tarkoitettu rahan lähteeksi isoille louhijoille koska kuin ne siirtävät coinit niitten kaikista tuhansista lompakoista niin ne maksavat myös osan niitten tuloista takaisin verkkoon ja näin kaikille käyttäjille, mutta ne saavat myös osan takaisin siitä niitten tuhaisiin lompakkoihin. ja raha ei tule tyhjästä vaan sovitusta 1 milljoona coinia vuodesta ja sitten transaktio maksuista esim. tänään on 1000 lompakkoa online ja eilen tehtiin 100 transaktiota josta kerättiin 1000 coinia “veroa” niin silloin olisi tämän päivän osinko jako laskettavissa sen mukaan että jos joka päivä on 1000 lompakkoa online ympäri vuoden ja niille pitäisi jakaa 1 milljoona coinia tasasesti 365 päivän aika jaksolla niin nille tulisi joka päivä 2.7397260274 coinia + kerätyt transaktio maksut x coinia elikkä tänään se olisi 1 coini jos niitä kerättiin eilen 1000 kpl = 3.7397260274 fnc per lompakko tulisi osinkoa siitä hyvästä että lompakko on online ja ylläpitää verkkoa.[/quote]Ei ole järjen hiventäkään vetää koko hommaa noin käsittämättöman vaikeaksi. Tuon toteuttaminenhan vaatisi jo satapäisen nörttiarmeijan laskemaan ja siirtelemään coineja kansalaisille.
[quote=“virtualspade, post:32, topic:1045”]ideana on että tämä olisi valuutta joka ei kärsisi ongelmasta “mitä tehdä kuin kaikki coinit ovat louhittuja”[/quote]Tarvitseeko jotain muka tehdä kun kaikki coinit on louhittu? Tämä on ihan päästä keksitty ongelma.
fwiw, Bitcoineja tulee myös markkinoille lähes täsmälleen ennalta määrätty määrä riippumatta verkon nopeudesta. Ei se ole mikään uusi juttu.
Mainittakoon vielä, että teknisistä ominaisuuksista tietämätöntä henkilöä (lue: normaalia kansalaista) saattaa suuresti häiritä se että rahaa tulee jostain itsekseen lisää. Puhumattakaan siitä, että transaktiot maksaa tolkuttomasti. Jos ideana olisi laajalle levinnyt coini tulee panostaa yksinkertaisuuteen. Mitähän siitäkin tulisi kun yrität heittää kaverille euron kaljaa varten ja 20 senttiä meneekin jo itse siirtoon?
“Ei ole järjen hiventäkään vetää koko hommaa noin käsittämättöman vaikeaksi. Tuon toteuttaminenhan vaatisi jo satapäisen nörttiarmeijan laskemaan ja siirtelemään coineja kansalaisille.”
minä en oikein ymmärrä mitä vaikeusia tossa hommassa on kuin on verkko missä on “tuhansia” lompakoita jonka laskenta kapasiteetti on käytettävissä ja kuin suomi on niin innovatiivinen maa niin uskon kyllä että täälltä löytyisi koodareita jotka osaavat ratkaista ongelman miten tommonen toteutetaisi käytänössä. fnc voisi olla “proof of existens” algoritmillä toimiva kryptovaluutta, eilkkä kaikki ne osoiteet mitkä olivat eilen online saavat osan tämän päivän blockista ( “miljoonanosa” + kerätyt verot ) kuin se ratkaistaan esim. huomenna?
“Tarvitseeko jotain muka tehdä kun kaikki coinit on louhittu? Tämä on ihan päästä keksitty ongelma.”
voi olla että olen ihan väärässä tämän suhteen, mitä kuin bct blockin coini määrä puolittuu joka nejläs vuosi? ja nytten alkaa jo olemaan toi btc mainaus homma karkamasta pois normi kansalaisen käsistä kuin siihen vaaditaan jo erikois laiteitta siis asic koneita että jos haluu olla mukana niin pitää hommata semmoinen. ja sitten kuin blockista ei makseta ennään kuin pari coinia ja sen louhimiseen tarvitaan iso kasa koneita jotka vievät sähköä. siinä vaiheessa kaikki isot firmat jotka ovat louhineet tehdäkseen voittoa laittavat luukut kiinni ja verkon ylläpito siirtyy normi kansalaisille ja niiten erikois laitteille ja sitä paitsi ne eivät saa siitä kunnolista palkkaa kuin sähkö kuluu ja ei tule tarpeeksi coineia. elikkä jos halutaan tulevaisuudessa käyttää btc:tä niin nitten arvo pitää nousta reippaasti. kuka tulee ylläpitämään btc verkon niin että siirot tapahtuvat sujuvasti tulevaisuudessa? ehkä verkoon lisätään siirto vero esim 5% niin että mainerit eivät katoa ja verkko sulkeutuisi?
“Mainittakoon vielä, että teknisistä ominaisuuksista tietämätöntä henkilöä (lue: normaalia kansalaista) saattaa suuresti häiritä se että rahaa tulee jostain itsekseen lisää. Puhumattakaan siitä, että transaktiot maksaa tolkuttomasti. Jos ideana olisi laajalle levinnyt coini tulee panostaa yksinkertaisuuteen. Mitähän siitäkin tulisi kun yrität heittää kaverille euron kaljaa varten ja 20 senttiä meneekin jo itse siirtoon?”
henkilökohtaisesti käyttäisin mielellään sellaista pankkia missä oikeesti rahan määrä kasvaisi jokapäivä. ja mikä on sen yksikertaisempaa kuin android appin asentaminen ei ainakaan ascin tilaaminen BFL:llt tai avalonillta. ja mua ei häritsi maksaa esim. 5 senttiä siirto maksua kuin tietäisin että eilen oli valtion palkkamaksu päivä ja tänään sain siitä hyvästä 10 senttiä ekstraa rahaa niiltä, kuin niitten siirtomaksut ovat niin montaa coinia.
Ja niitä lompakoitahan voi sitten asentaa niin monta kuin huvittaa 
“Ja niitä lompakoitahan voi sitten asentaa niin monta kuin huvittaa ;)”
kyllä mutta yhdelle normaalille tietokonelle asenenettava määrä pitäisi jotenkin rajoitaa niin että esim uusi i7 prossu jaksaisi pyörittää esim 50 kpl ja 1 kpl pöyrisi kännykässä ilman että akku loppuisi heti ja kännykkä kävisi kuumana toki kuin puhelin on laturissa kiinni niin vois automaatisesti pyörittää 10 kpl
tietenkin näitäkin voisi louhia työkseen jos ostaisi kunnon kasan koneita, mutta mitä enemmpi lompakoita on verkossa niin sitä pienemmpi on jokaisen lompakon osio ehkä tämä estäisi vähän amatti louhiojta saamasta tarpeeksi voittoa koska toivoisin että fnc ei olisi mikään rahan läde tietyille valituille vaan jokapäiväinen valuutta josta kaikki käyttäjät voisivat hyötyä vähän “louhimalla” niitä kaikilla laitteille jotka tukevat ohjelmaa.
Entäs sitten kun joku vetää hatustaan asicin? Tai ostaa vaan nopeamman koneen?