miten sen nyt sanoisi, mutta en kumminkaan sano “last season”, sillä se sanonta itsessään on niin last season.
Mutta ilmaisen asian toisin: Vaikka Bitcoin itsessään on rajallinen ja se pitää ns. “louhia” esiin raskaalla laskennalla, ja tämän perusteella oletetaan, että Bitcoin itsessään ei voi inflatoitua ja siksipä jotkut vertaavat sitä kultaan, niin kaikista näistä hienon kuuloisista ominaisuuksista huolimatta Bitcoin ei ole mikään alkuaine.
Tällä alkuaineviittauksella tarkoitan sitä, että ei ole periaatteellista ylärajaa sille, kuinka monta erilaista Bitcoinia muistuttavaa kryptovaluuttaa voidaan luoda. Kun niitä kryptovaluuttoja luodaan lisää, se pitää huolen kryptovaluuttojen yhteisestä inflaatiosta ja lopulta hyperinflaatiosta, kunhan kryptovaluuttojen holdaajat tämän älyävät.
Kryptovaluutan voi keksiä ja luoda periaatteessa tyhjästä. Bitcoin todistaa tämän väitteen todeksi. Samoilla periaatteilla voidaan luoda N erilaista kryptovaluuttaa siten, että N on jokin tuntematon ja väsyttävän suuri kokonaisluku, jolle kenties ei ole teoreettista ylärajaa. Kulta taas on alkuaine. Uutta kullan kaltaista alkuainetta voi kuvitella olevaksi, mutta sitä ei kuitenkaan voi luoda. Kulta ja Bitcoin ovat siis aivan perustavalla tavalla erilaisia.
Noh. En tuota kultaan vertaamista itse ihmeemmin harrasta, mutta nyt kun sen teit niin voimme samaa linjaa jatkaen päätellä: Teoriassa voimme käyttää mitä tahansa alkuainetta, molekyylejä tai materiaaleja valuuttana. Voimme niinikään teoriassa luoda N määrän lisää erilaisia materiaaleja.
Skenaario on sama kuin sinulla kryptovaluuttojen kanssa, siis aivan kuin sanoisi että mitä useampia materiaaleja luomme ja alamme käyttää valuuttana, sen enemmän inflaatiota materiaalit kokevat…? Totuushan on ettei materiaaleista kaikkia käytetä valuuttana tai “sijoituksena”. Ihan yhtälailla kryptovaluutoista suurin osa tulokkaista vaipuu hautaansa kun toiset jatkaa loistoaan.
Kulta on last-season, minä sijoitan vain sukkamehuun. ;D
Uusia bitcoin klooneja voi toki luoda miten monta lystää, ei siinä mitään. Mutta se, että tällainen klooni lähtee käyntiin ja saa käyttäjiä vaatii selvästi enemmän kuin vain sormien napsautuksen kloonin luojalta.
Mitä enemmän klooneja on jo olemassa, sitä vaikeampaa se tulee olemaan saada ketään kiinnostumaan uudesta valuutasta. Jos uusi klooni ei tuo pöytään mitään oikeasti uutta, ei ole mitään syytä hankkia niitä. Suurin osa klooneista tulee kuolemaan nopeasti. Ihan vain siksi ettei markkinoilla ole niille tilaa.
Bitcoin on synteettinen hyödykeraha. Se ei ole mihinkään fyysiseen hyödykkeeseen perustuva, mutta se käyttäytyy aivan samalla tavalla kuin fyysisen hyödykkeen kaltainen rajallinen resurssi.
Vaikka uusia kryptovaluuttoja voikin luoda lisää ihan mielin määrin, niitä pitäisi myös onnistua levittämään ihmisten käyttöön. Mikäli kukaan ei käytä uutta valuuttaa, sillä ei myöskään ole mitään arvoa. Ja kun ei ole mitään arvoa, ei voi olla hyperinflaatiotakaan.
Sinänsä on ihan mahdollista, että tulevaisuudessa syntyy useita, kilpailevia kryptovaluuttoja, jotka ovat sen verran yleisesti käytössä ja tasavahvoja, että yksikään ei pääse dominoivaan asemaan ja kohottamaan arvoaan älyttömän suureksi. Bitcoin on kuitenkin saanut melko hyvän etulyöntiaseman, koska se oli ensimmäisenä markkinoilla, eikä siitä olla ihan heti menossa ohi eikä edes pääsemässä sen rinnalle.
Herkullinen aihe. Vuosi 2014 on ollut BTCn kohdalla takaiskuja täynnä joihin fiat-rahan rakastajat ovat hanakasti tarttuneet. Voi hyvinkin olla jos BTCn arvo jää seuraavaksi 2 vuodeksi alle 900$ niin ihmiset yksinkertaisesti kyllästyvät ja myyvät Bitcoininsa pois. Bitcoinin kuolemaan en kuitenkaan usko.
Kullassa ja hopeassa on se ikävä asia , että niiden hinta on manipuloitu. Kaikki markkinat ovat nykyään manipuloituja (paitsi kryptovaluutat joiden arvo pitäisi perustua kysyntään ja tarjontaan).
Itse uskon että nykyinen fiat-rahajärjestelmä tulee romahtamaan ja tämä tulee nostamaan Bitcoinin arvoa.
Mircosoftin rawdogletard väittää, että Bitcoin on mennyttä vuoden päästä, koska avoin lähdekoodi on helppo hakkeroida:
Samaa mieltä Joelin kanssa. En näe alttien taholta minkäänlaista vaaraa Bitcoinille.
Bitcoineilla voi maksaa pelkästään BitPay-maksujärjestelmän avulla yli 20.000 yrityksessä
ja määrä kasvaa räjähdysmäisesti.
Monessako yrityksessä alteilla voi maksaa ?
Pidänkin altteja Bitcoinin huvittavana sivujuonena joka hiljalleen kuihtuu pois kun niiden
holdaajat viimein ymmärtävät ettei niillä tee yhtään mitään.
Toki niin kauan kuin niitä voi jossain vaihtaa Bitcoineiksi ne pysyvät hengissä
Edit: Mitä tulee nykyisen fiat-rahajärjestelmän romahtamiseen, niin pidän sitä äärimmäisen
epätodennäköisenä ainakaan lähivuosikymmenenä. Koko systeemi rakentuu sille ja se
on aika monimutkainen, lisäksi päättäjät ovat sitoutuneet siihen melkoisen yksimielisesti.
Itse ajattelen, että Bitcoinin suhteellinen etumatka käytetyimpiin altcoineihin lyhenee jatkuvasti. Varaslähdön merkitys pienenee ajan kuluessa etenkin, koska
Bitcoin ja altcoinit ovat koodiltaan enemmän tai vähemmän lähes identtisiä. Palvelut voi helposti suunnitella tukemaan useampaa coinia. Esimerkkinä CoinPayments. En edes jaksa laskea kaikkia heidän APInsa tukemia coineja https://www.coinpayments.net/supported-coins
GoCoin lisäsi Litecoinin vasta. Milloinkohan nähdään BitPayn alkavan tukea altcoineja pysyäkseen kilpailussa mukana? Toki he tienaavat elantonsa nykyiselläänkin, mutta karkaako kasvu edistyksekkäämmille maksunvälittäjille? Kauppiaana valitsisin muuten identtisistä maksunvälittäjistä sen, joka tukee useampia kryptovaluuttoja. Miksi rajoittaisin asiakaskuntaani ja sanoisin ei rahalle kun sitä tarjotaan?
Toisekseen, väitän että esimerkiksi sosiaalisessa mediassa havaittava verkostoefekti ei päde kryptovaluutoissa (siis se että Bitcoin on Facebook, kuka tahansa voisi perustaa paremmpan palvelun mutta ei koska verkostoefekti). Järjestelmät eivät ole analogisia, koska
[ol][li]Merkittävä osa käytöstä on tuotteiden ostamista (perusteltu aikaisemmin), valuuttakeinottelua yms. Kaikki ei siis ole kahdenkeskeistä rahansiirtoa, jossa molempien on käytettävä samaa protokollaa. Ja jos on niin:[/li]
[li]Bitcoinit vaihtuu tarpeen tullen altcoineihin ja toisin päin, helposti. Facebook-profiiliaan (viestihistoria, tykkäämiset, yms kaikki) ei voi tuoda oikein mitenkään toiseen palveluun, puhumattakaan kun palvelun käyttö oikeastaan vaatii että kaikki kaverit pitäisi käännyttää uuteen palveluun. Kryptovaluutoissa otat vastaan mitä toinen tarjoaa ja vaihdat sen itsellesi mieleiseksi. Suoraviivaista.[/li][/ol]
Tietysti kukin altcoin tarvitsee riittävän käyttäjäkunnan päästäkseen esimerkiksi pörsseihin, mutta se saavutetaan itsestään mikäli puitteet ovat kunnossa. Esimerkisksi Dogecoin keräsi ennätyksellisen nopeasti vakuuttavan käyttäjäkunnan, eikä sitä Bitcoinin verkostoefekti tai etumatka hidastaneet.
PS: Tämä ei sitten ole mikään puolustuspuhe pumps 'n dumps & scammy -coineille
Mielestäni altcoinien olemassaolo on oikeastaan hyvin tärkeää terveessä kryptovaluuttaekosysteemissä. Jopa se, että suuri osa alteista on vain niitä huvittavia sivujuonteita, on ilmiönä hyödyllinen: kuka tahansa voi perustaa uuden randomin coinin, mutta harva niistä ottaa tulta, joten se vain osoittaa että Bitcoinissa on oikeasti jotain erityistä vaikka koodin voikin helposti kopioida.
“Perinteinen” lähtökohta altcoineille lienee se, että niissä testataan uutta teknologiaa ennen laajempaa tuotantokäyttöä. Esimerkiksi vaihtoehtoiset hash-funktiot ja proof of stake. Kokeilemisen arvoista on sekin, kannattaako lohkoväliä lyhentää esim. 30 sekuntiin. Jos uudet teknologiat osoittautuvat oleellisesti paremmiksi, tai esim. SHA-2:sta löytyy haavoittuvuus, on Bitcoinia mahdollista muuttaa. Tällaiseen kokeiluun ei taida pelkkä testnet riittää. Toisaalta altcoinit sinänsä antavat lisää mahdollisuuksia jatkaa rahansiirtoja, vaikka jokin niistä romahtaisikin - tämä on sitä tervettä ekosysteemiä, jossa yhden lajin valta tarkoittaa haavoittuvuutta.
Kokeiluja tehdään myös talouden ja politiikan saralla, mistä tällä hetkellä tunnetuin altti lienee Auroracoin. Tällaisissa on montakin syytä olla skeptinen, mutta mielenkiinnolla odotellaan miten käy.
Sitten ne hassut sivujuonteet. Minun on hankala ymmärtää, miksi kenenkään kannattaisi vain kopioida esim. Litecoinia uudella nimellä, mutta aika moni sitäkin on tehnyt. Dogecoin taisi kuitenkin osua juuri siihen hermoon, että Internetissä millään todellisella ja järkevällä ei ole merkitystä, ainoastaan hassuilla eläinkuvilla. Kokeilu sekin, mitäpä sitä vastustelemaan jos se kerran ottaa tulta. Toisaalta esim. juuri Dogecoinin ympärille muodostunut hypetyskupla on ikävää, koska se lienee ollut monelle ihmiselle ensikosketus kryptovaluuttoihin, ja sikäli antaa aika lapsellisen kuvan muuten pätevästä teknologiasta.
[quote=“katlisa5963, post:6, topic:1820”]Bitcoineilla voi maksaa pelkästään BitPay-maksujärjestelmän avulla yli 20.000 yrityksessä
ja määrä kasvaa räjähdysmäisesti.
Monessako yrityksessä alteilla voi maksaa ?[/quote]
Tähän vielä kommentoin. Alteilla voi maksaa Bongocoinin kaltaisten palveuiden kautta kaikissa verkkokaupoissa ympäri maailman. Tähän verrattuna BitPayn 20 000 ovat hiekanjyviä Saharassa.
Oletat että ihmiset haluais erityisesti maksaa bongocoinin kaltaisen välikäden kautta. Lisäksi vaikeaa kuvitella jonkun käyttävän bongocoinia fyysisessä liikkeessä.
Ei, en oleta. Pointtini oli se, että altcoineilla voi maksaa kaikissa verkkokaupoissa. Jos haluan sattumanvaraisessa verkkokaupassa maksaa kryptovaluutalla, se onnistuu. Aika mullistavaa vai mitä?
Oikein, Bongocoin ei sovellu fyysisissä liikkeissä käytettäväksi.
Minun nähdäkseni sisupilotti ajattelee asiaa puhtaasti kryptofanaatikkojen näkökulmasta. Bongocoinin kaltaisia palveluita on ollut Bitcoinille pilvin pimein, ja on tänäkin päivänä, mutta ei niillä ole juuri merkitystä kenenkään muun kuin ns. kryptofanaatikon kannalta.
Onhan Bittirahallakin jo nykyään melko suosittu laskupalvelu, mutta se on palvelu joka on räätälöity niille, jotka ovat Bitcoinin tehokäyttäjiä. Minä en yksinkertaisesti pidä kovin todennäköisenä sitä, että tavikset alkavat säätämään lukuisten altcoinien kanssa ja sitten käyttämään Bongocoinin kaltaisia palveluita.
Suurempi massa elää brändien ja verkostovaikutuksen ehdoilla. Bitcoin on massan näkökulmasta kymmeniä kertoja Litecoinia vahvempi brändi ja satoja kertoja joitakin vähemmän tunnettuja altcoineja vahvempi. Tämän suhteen on hyvin helppo hämääntyä jos on itse Bitcoin-tehokäyttäjä. Kyllähän me kaikki tiedämme altcoinit siinä missä Bitcoininkin, mutta se on kuplassa elämistä.
Mitä tulee altcoinien hyväksymiseen maksuvälineenä ja samaten niiden käyttöön - useamman käyttö monimutkaistaa asioita. Vaikkakin teknologisten vippaskonstien avulla useankin altcoinin samanaikainen käyttö voidaan saada melko käteväksi sekä ostajan että myyjän puolelta, siinä tehdään kuitenkin aina jotain kompromisseja.
Tästä syystä olenkin hyvin skeptinen siitä miten paljon kauppiaspalvelujen kannattaa panostaa altcoineihin, koska jos prosessi monimutkaistuu yhtään, voi sen nettovaikutus toiminnan kannalta olla negatiivinen. Niin pieni juttu altcoinit on Bitcoiniin verrattuna kuitenkin, jos katsotaan maksamista. Bongocoinin kaltaiset palvelut taas ovat täysin irrelevantti juttu, ne eivät ole Bitcoininkaan tapauksessa juuri kasvattaneet brändiarvoa. Se kasvattaa, kun Overstock ottaa bitcoinit, tekee bitcoin-myyntiä miljoonalla dollarilla, ja sanoo vielä että aikoo holdata bitcoineja tulevaisuudessa.
Altcoinien kysyntä tulee minun nähdäkseni pysymään ensisijaisesti louhinnassa ja spekulatiivisessa treidaamisessa. Jotkut saattavat myös käyttää altcoineja yhtenä tapana anonymisoida krypto-omaisuutensa. Hämmästykseni on todella suuri, jos altcoinit alkavat yleistyä tavallisena maksutapana. Siihen näen hyvät mahdollisuudet tällä hetkellä vain Bitcoinilla.
Lisään vielä, että huolimatta siitä että suhtaudun altcoineihin maksamisessa skeptisesti, en kiellä sitä etteikö niillä ole kysyntää muista syistä. Tämän takia ainakin Litecoin tullaan todennäköisesti lisäämään meidän Bittipörssiin ja laskupalveluun myöhemmin tänä vuonna. Bitpay-maksupalvelun uskon tekevän sen tässä kohtaa hyvinkin järkevän päätöksen eli keskittyvän Bitcoiniin. Jotkut pienet kilpailijat saattavat toki ottaa Litecoinin, jolla yrittävät ehkä erottua, mutta en usko että se tulee toimimaan kovin hyvin.
[quote=“katlisa5963, post:14, topic:1820”][quote author=Technomage link=topic=1957.msg15077#msg15077 date=1394538598]
Tämän takia ainakin Litecoin tullaan todennäköisesti lisäämään meidän Bittipörssiin ja laskupalveluun myöhemmin tänä vuonna.
[/quote]
Herra Tj osaa varmasti laskea ettemme lähde pikkurahojen perään juoksemaan… 8)[/quote]
Niinkö? Sitten varmaan luovutte Bitcoinista ja siirrytte euron käyttöön :o :o
Kaikki on tietysti suhteellista.
Bittirahan palveluissa pyörivien Bitcoinien määrää en voi tässä tietenkään paljastaa,
mutta sen voin sanoa ettei kyse ole pikkurahoista…todellakaan.
Paitsi jos olet B. Gates tai Brunein sulttaani…
Edit: Tarkemmin ajateltuna viestisi taitaa olla (piilo)vinoilua. Suosittelen pysymään asialinjalla.
Minusta ei ole kovin mielekästä suositella Bitcoin-yritykselle luopumista Bitcoinista…
Jos pörssien vaihtovolyymejä katsotaan niin Litecoinin ja välillä joidenkin muidenkin trendissä olevien altcoinien volyymit ovat olleet varsin suuria, eli ei niissä todellakaan pikkurahoista puhuta. Sille vaihdolle on kysyntää, mutta se on pitkälti spekulatiivista. Ei palveluiden kuitenkaan kannata ottaa mitään linjaa siitä minkälainen kysyntä on “ok”, vaan tarjota palveluja niihin tarkoituksiin mille on tarvetta.
Minusta Dogecoin olisi bittiraha.fi:lle paljon parempi Bitcoinin kumppani kuin Litecoin. Litecoin on vain vähän parannettu Bitcoin, mutta Doge vetäisee kunnolla toiseen äärilaitaan. Vertaillaanpa:
-Julkisuuskuva:
-Bitcoin: Vakava, vastustaa fiat- järjestelmää, libertaarinen, anarkistinen. Assosioitu julkisuudessa rikollisuuteen, huumekauppaan jne.
-Dogecoin: Koirameemi kolikon kyljessä, kevytmielinen, hauska. Assosioitu julkisuudessa hyväntekeväisyyteen. Ei poliittista agendaa.
-Tekninen toteutus:
-Bitcoin: hidas (10 min sykli), mainaaminen mahdollista vain erikoislaitteistoilla SHAn takia
-Dogecoin: nopea (1 min sykli), mainaaminen mahdollista näytönohjaimilla SCRYPTin takia
-Taloudelliset parametrit:
-Bitcoin: harvinainen, deflatorinen
-Dogecoin: runsas, lievästi inflatorinen
-Infrastruktuuri:
-Bitcoin: kehittynyt
-Dogecoin: Vaiheessa. Kuitenkin yllättävän pitkällä jo (löytyy esim. android wallet, kevytlompakko jne)
-Yhteisö:
-Kaulapartanörttejä, vihamielinen
-Nuoria, hieman nörtähtäviä melkein tavallisia ihmisiä. Ystävällinen
Olen katsellut bter- pörssin vaihtoja viime aikoina. Doge vetoaa ihmisiin, mikä näkyy myös vaihdossa, koska Dogea vaihdetaan siellä enemmän kuin muita kryptoja yhteensä. Myös Dogen transaktiomäärät ovat huomattavasti Litecoinin vastaavia suuremmat.
