Skeptinen näkemys, kommentteja

[quote=“sisupilotti, post:7, topic:1820”]Itse ajattelen, että Bitcoinin suhteellinen etumatka käytetyimpiin altcoineihin lyhenee jatkuvasti. Varaslähdön merkitys pienenee ajan kuluessa etenkin, koska

Bitcoin ja altcoinit ovat koodiltaan enemmän tai vähemmän lähes identtisiä. Palvelut voi helposti suunnitella tukemaan useampaa coinia. Esimerkkinä CoinPayments. En edes jaksa laskea kaikkia heidän APInsa tukemia coineja
https://www.coinpayments.net/supported-coins

GoCoin lisäsi Litecoinin vasta. Milloinkohan nähdään BitPayn alkavan tukea altcoineja pysyäkseen kilpailussa mukana? Toki he tienaavat elantonsa nykyiselläänkin, mutta karkaako kasvu edistyksekkäämmille maksunvälittäjille? Kauppiaana valitsisin muuten identtisistä maksunvälittäjistä sen, joka tukee useampia kryptovaluuttoja. Miksi rajoittaisin asiakaskuntaani ja sanoisin ei rahalle kun sitä tarjotaan?[/quote]

Kyllä, suurin osa altcoineista on tosiaankin lähes identtisiä bitcoinin kanssa. Merkittävimmät erot, mitä löytyy on mainausalgoritmi, lohkojen löytymisen välinen aika ja se että onko premainausta. Käytännössä eivät siis juurikaan eroa bitcoinista.

Kuten Henry jo mainitsikin, Palvelun käyttöliittymän monimutkaistumisesta tuleva haitta on iso. Tämän lisäksi kun ottaa huomioon, että jopa altcoineista suurimman, eli Litecoinin, market cap on vain noin 5% bitcoinista, niin liiketoiminnallinen motiivi asemansa vakiinnuttaneelle toimijalle ottaa altcoin valikoimiinsa on pieni.

Henkilökohtaisesti olen sillä kannalla, että uusi altcoin on huomioon ottamisen arvoinen vain, jos siinä on selviä teknisiä ja/tai ekonomisia valintoja, jotka poikkeavat bitcoinista ja muista isommista altcoineista merkittävästi.

[quote=“sisupilotti, post:7, topic:1820”]Toisekseen, väitän että esimerkiksi sosiaalisessa mediassa havaittava verkostoefekti ei päde kryptovaluutoissa (siis se että Bitcoin on Facebook, kuka tahansa voisi perustaa paremmpan palvelun mutta ei koska verkostoefekti). Järjestelmät eivät ole analogisia, koska

[ol][li]Merkittävä osa käytöstä on tuotteiden ostamista (perusteltu aikaisemmin), valuuttakeinottelua yms. Kaikki ei siis ole kahdenkeskeistä rahansiirtoa, jossa molempien on käytettävä samaa protokollaa. Ja jos on niin:[/li]
[li]Bitcoinit vaihtuu tarpeen tullen altcoineihin ja toisin päin, helposti. Facebook-profiiliaan (viestihistoria, tykkäämiset, yms kaikki) ei voi tuoda oikein mitenkään toiseen palveluun, puhumattakaan kun palvelun käyttö oikeastaan vaatii että kaikki kaverit pitäisi käännyttää uuteen palveluun. Kryptovaluutoissa otat vastaan mitä toinen tarjoaa ja vaihdat sen itsellesi mieleiseksi. Suoraviivaista.[/li][/ol]

Tietysti kukin altcoin tarvitsee riittävän käyttäjäkunnan päästäkseen esimerkiksi pörsseihin, mutta se saavutetaan itsestään mikäli puitteet ovat kunnossa. Esimerkisksi Dogecoin keräsi ennätyksellisen nopeasti vakuuttavan käyttäjäkunnan, eikä sitä Bitcoinin verkostoefekti tai etumatka hidastaneet.

PS: Tämä ei sitten ole mikään puolustuspuhe pumps 'n dumps & scammy -coineille[/quote]

Verkostoefekti on yhtä vahva maksuvälineen kanssa kuin sosiaalisessa mediassakin, ellei jopa vahvempi. Se miten harvat kaupat tai palvelut altcoinien kanssa toimivat on loistava esimerkki asiasta. Liikemiehen näkökulmasta jopa Bitcoin näyttää mitättömältä käyttäjämäärän suhteen, yritä siinä sitten vakuuttaa, että altcoini, joka on bitcoiniin verrattuna mitätön olisi ottamisen arvoinen.

Jos mietit uutta käyttäjää, joka on tutustumassa bitcoiniin maksutapana. Kun hän vertailee kahta käytännössä identtistä systeemiä, joista toisella on yli 20 kertaa enemmän käyttäjiä ja niistäkin käyttäjistä, jotka litecoineja hyväksyvät, yli 95% ottaa myös bitcoineja. Ei liene vaikea ymmärtää, että hän valitsee Bitcoinin.

Dogecoin on tässä yhteydessä mainitsemisen arvoinen. Muista altcoineista poiketen, Dogecoinilla on vetovoimaa ihan omasta takaa. Tämä vetovoima tulee doge-meemistä ja siitä ajatuksesta miten trollface se olis, jos dogecoinit saataisiin yleiseen käyttöön. Dogecoinin käytön edistäminen on eräänlaista kapinointia, eräänlaista viestintää. En juuri nyt saa päähäni miten sen viestin laittaisi yksinkertaisesti sanoiksi, mutta ehkä se pulpahtaa pintaan myöhemmin.

Dogecoinin käytön edistäminen on eräänlaista kapinointia, eräänlaista viestintää. En juuri nyt saa päähäni miten sen viestin laittaisi yksinkertaisesti sanoiksi, mutta ehkä se pulpahtaa pintaan myöhemmin.

Mielenkiintoinen ajatus. Joo, valtamediassahan kaikki kryptot on leikkirahaa. Eli Doge on ikäänkuin leikkiraha^2 jonka käytöllä yhteisö kyllä vastustaa vallitsevia rakenteita mutta niin kierolla tavalla ettei kukaan huomaa :slight_smile: ?

Tämä on hyvin sanottu. Kaikki eivät ehkä ihan ymmärrä niitä realiteetteja mitkä maksutapojen yleistymiseen liittyy. Kaikenlaisia teoreettisia skenaarioita on kyllä hienoa elätellä siinä kryptokuplassa missä elää, mutta oikeassa maailmassa Bitcoin on vakuuttavuudessaan paljon altcoineja edellä.

Tätä on hyvä tarkastella kokonaisvaltaisesta näkökulmasta. Esimerkiksi siltä kantilta että miten paljon rahaa ja resursseja isot firmat laittavat uusien maksutapojen kehittämiseen ja markkinointiin, mutta siitä huolimatta tuntuu että maksutavat muuttuvat kovin, kovin hitaasti. Bitcoinillakin on tässä kova haaste.

Onhan se totta, että ero on valtava kun Bitcoin on 8 miljardia $ ja joku altcoin jonkun 20-50 miljoonaa $.

Siitä voi sitten aina kinastella, onko se ero siinä lompakosta lompakkoon siirrossa niin merkittävä (paitsi että se alt luultavasti siirtää nopeammin :))

Leikitäänpä ajatuksella, että Google päättäisi vallata vaikkapa maailman 500 mrd$ rahalähetysmarkkinan käyttämällä jotakin alt’ia ja tuhansia ATMia…tulisiko Bitcoin aika äkkiä ohitetuksi ?

[quote=“MrPetzold, post:22, topic:1820”][quote]
Dogecoinin käytön edistäminen on eräänlaista kapinointia, eräänlaista viestintää. En juuri nyt saa päähäni miten sen viestin laittaisi yksinkertaisesti sanoiksi, mutta ehkä se pulpahtaa pintaan myöhemmin.
[/quote]
Mielenkiintoinen ajatus. Joo, valtamediassahan kaikki kryptot on leikkirahaa. Eli Doge on ikäänkuin leikkiraha^2 jonka käytöllä yhteisö kyllä vastustaa vallitsevia rakenteita mutta niin kierolla tavalla ettei kukaan huomaa :slight_smile: ?[/quote]

Sitä voisi myös ajatella kritiikkinä siitä miten tärkeä ja kyseenalaistamaton rooli rahalla on useimpien ihmisten ajatuksissa. Doge-meemin doge suhtautuu kaikkeen samalla tavalla, eli raha ei ole sille tärkeämpää tai vaikuttavampaa kuin muut asiat. Sinällään ihan hauska ajatus, että raha olisi nimetty tavalla, joka ilkkuu rahanpalvontaa. Veikkaan, että ihmisen reaktio dogen saamaan suosioon kertoo paljon siitä kuinka liian vakavasti hän ottaa rahan.

Sellanen leikkiraha ku Nxtcoin on kryptovaluutta jota ei louhita vaan sitä “forgetaan”…

tämän perusteella oletetaan, että Bitcoin itsessään ei voi inflatoitua

Parikin altcoinia on keksiny inflaatiota vastaan muita kikkoi. Rajallisuuden lisäksi esims Zeitgoin ja Blackcoin nostaa korkoa lompakolle esimerkiksi 1% per vuosi.

Henkilökohtaisesti luotan et bitcoin tulee kasvamaan vähintään 2000 euroon 1-3 vuoden aikana. Tästä eteenpäin en tosin nyt osaa ennustaa… en usko vakituista hintaa miltei koskaan löytyvän. Eikä euro/dollarihinnoilla ole edes väliä jos/kun bitcoinista tulee laajalti hyväksytty valuutta jolla voi elättää itsensä.

Hintaa nostaa mielestäni tulevat laajat käyttöönotot Intiassa, Venäjällä ja toivottavasti myös Kiinassa… kun noi maat lähtee mukaan ni kunkin maan mukaantulo aiheuttaa samanlaisia “boomeja” ku mitä Kiinan eka BOOM aiheutti joulukuussa 2013…

Lisäks uskon googlen mahdollisen integraation nostavan hintaa… mutta toisaalta google saattaa bitcoinin integroimisen sijaan koodata oman kryptovaluutan. Jos google ingegroi bitcoinin niin uskon jonkun anonyymiytee pyrkivän altcoinin arvon ja käytön kasvavan. Nykyiset täysnimettömyyden pyrkivät coinit ovat: Anoncoin, Darkcoin ja Blackcoin. Anoncoin tiimi on työskentelemässä myös Zerocoinin parissa jonka pitäisi olla Anoncoin^2.

Mitä korkeammaksi hinta nousee, sitä enemmän pitää joka päivä tulla uutta rahaa mukaan kun megakaivokset dumppaavat uutta kolikkoa markkinoille tasaista tahtia. Ehkä näin käykin, mutta nähtäväksi jää.

Uusien louhittujen coinien merkitys hinnan kannalta on loppupeleissä aika pieni. 50 bitcoinin lohkopalkkion aikakaudella se oli vähän merkittävämpi, mutta tässä vaiheessa se on jo aika pieni. Seuraava muutos tulee luultavasti vuonna 2017, jolloin niiden merkitys pienenee entisestään.