Niin eli fifo periaatteen mukaan jos myynti on 0e eli pölitty.
Niin takkiin tulee ja tappioita ei saa vähentää.
Eli paras unohtaa ja ilmoittaa vain viimeiset kalleimmat ostoina.
Jatkossa pitää vaan holdailla… muuttaa jonnekin lämpimään missä saa nostettua pihalle kohtuullisella verolla.
Ei siinä… ymmärrän verot ja ovat ihan ok. Mutta vastustan, että tappiot on omia ja voitot verottajan.
Nojoo… siinä oli aiemmin, että melkein kaikki… eli siitä… ja ehkä sitten vaikka alt-btc treidauksesta… esim.
Niin… eli olihan se nyt niin, että alt-btc treidauksessa ei tarvi vaihdossa maksaa veroa…?
Eli syntyneet btc voitot jotka vaihdetaan fiattiin tai tavaraan, verotetan 0e ostohintaisina…?
Eli 100% voittona…?
Oliko sulla siis rahat coinmotionissa ja verottaja on siis näiden perässä? Aika törkeää periaatteessa, vaikka hehän näkevät vain myyntitapahtumat, eivätkä esim sitä, että oletko ottanut rahoja tilille.
Vero maksetaan vasta kun vaihtaa fiattiin. Jos olet ostanut altteja niin niiden ostohinta arvon mukaan käy ostohinnaksi. Kannattaa tietenki keskittyä siihen montako btc on siinä verottajan lapussa yhteensä vaihtanut omistajaa ja sitten koittaa kaivella vanhoja tietoja jos löytyisi ostotapahtumia, niin ei mene 100% voittona.
Itsellä kun kännykän mukana meni ostohistoria niin mistäs nuo keksii enää?
Osan saa tietty kaivettua mutta vain pienen osan.
Millä tuota todistat että kadulla käteisellä ostanut bitcoineja kurssilla XXX?
Mitä kohtaa et teknohog usko? Kyllä siellä on ihan henkilöt tekemässä tarvittavat analyysit, kattavat ja ei niin kattavat. Hän aloitti esimerkiksi erään sähköpostiviestin näin "Hei!
Käytän bitcoin-osoitteiden analysointiin palvelua https://www.walletexplorer.com/2. Se rypästää bitcoin-osoitteita ja yhdistää niitä lompakoiksi, jotka liittyvät oletettavasti yhteen käyttäjään. Esimerkiksi Bitstamp on rypästetty siihen liittyvien deposit ja withdraw –osoitteiden kautta…
Ahaa, olen siis käsittänyt että bitcoin-tuloja verotetaan vasta siinä vaiheessa kun ne vaihdetaan euroiksi, joten itse bitcoin-siirroilla ei pitäisi olla merkitystä. Paitsi ehkä siinä mielessä, jos niillä voidaan identifioida tietty käyttäjä tai kauppatapahtuma.
Juu siis louhinta verotetaan vaikkei koskaan vaihtaisi fiatiksi. Siksi verottaja yrittää hakea louhintaa noista osoitteista, joista on vaihdettu bitcoinit euroiksi. Kuten esimerkiksi vaikka joka viikonloppu tulee 0.01BTC Nicehashistä, niin sehän on aivan varmasti louhintaa. Sitten tuolta näkee päivämäärät ja voidaan sitten siitä ottaa sen päivän kurssi ja saadaan aika äkkiä laskettua se kokonaistienesti.
EDIT: Tarkennetaan nyt vielä sen verran, että todennäköisesti jos teet sen selvityksen ja siihen olet merkinnyt louhintaa ja et ole osannut sanoa louhinnan tulojen ajankohtaa (=päivän kurssia), niin verottaja joutuu selvittämään sen.
Onko tietoa miten verotus menee yrityspuolella?
Olen ostanut muutaman coinin osakeyhtiölleni keväällä holdaukseen ja aikomus oli pitää niin kauan että suomessakin homma virallistuu tai ainakin järkevöityy.
Tarviikohan tässä tapauksesa toimia suuntaan tai toiseen?
Törmäsin joskus tällaiseen tekstiin, josta voisi olla apua: http://piksu.net/artikkeli/verohallinnon-ohje-bitcoinin-verotuksesta
Tarkennetaan nyt vielä sen verran, että todennäköisesti jos teet sen selvityksen ja siihen olet merkinnyt louhintaa ja et ole osannut sanoa louhinnan tulojen ajankohtaa (=päivän kurssia), niin verottaja joutuu selvittämään sen.
Tällä on ilmeisesti merkitystä vain, jos haluaa hakea hankintakulujen vähennyksiä. Itse en aio tällä kertaa ilmoittaa hankintakuluja, koska se menisi todella hankalaksi hyötyyn nähden. Tuskinpa se verottajaa haittaa, jos kaikki myyntini lasketaan silkkana voittona.
Yrityspuolella Bitcoinien verotus menee melko lailla järjellisemmin, mutta en itse osaa yksityiskohtaisesti kertoa kun en asian kanssa ole ollut tekemisissä suoraan. Kunhan niiden käyttöön liittyvän kirjanpidon tekee riittävän kattavasti, niin yrityksen tulokseen kirjattavat voitot saa laskea LIFO menetelmällä. Eli siis, yrityksen tapauksessa tappiot ovat vähennyskelpoisia.
Minä en siis ole mikään asiantuntija, mutta jos on ostanut firmalle bitcoineija ja on siitä jonkinlainen kuitti, niin kyllähän se taseeseen täytyy merkitä varallisuutena tilinpäätöksessä sen hetiksellä kurssilla, joka saattaa nostaa yritysveron määrää.
Ja käytännössä jos kurssi tippuu seuraavaan tilinpäätökseen -> voi tappion vähentää.
Se kannattaa muistaa, että bitcoinien kanssa läträäminen ei ole alvillista toimintaa. Jos louhit firman piikkiin, tulot on alv0, jolloin alvia ei kannata vähennellä kuluista.
[quote=“hadroni, post:93, topic:3140, full:true”]Minä en siis ole mikään asiantuntija, mutta jos on ostanut firmalle bitcoineija ja on siitä jonkinlainen kuitti, niin kyllähän se taseeseen täytyy merkitä varallisuutena tilinpäätöksessä sen hetiksellä kurssilla, joka saattaa nostaa yritysveron määrää.
Ja käytännössä jos kurssi tippuu seuraavaan tilinpäätökseen -> voi tappion vähentää.
Se kannattaa muistaa, että bitcoinien kanssa läträäminen ei ole alvillista toimintaa. Jos louhit firman piikkiin, tulot on alv0, jolloin alvia ei kannata vähennellä kuluista.[/quote]
Tuo vähän riippuu siitä onko ne bitcoinit määritetty rahoitusomaisuudeksi vai vaihto-omaisuudeksi. Esimerkiksi Prasoksella on kirjanpidossa molempia, koska osa bitcoineista on operatiivisessa toiminnassa myynnissä kokoajan, ja osa taas on kassavaroja.
Sijoitusmielessä ostetut ja holdatut bitcoinit pitäisi lähtökohtaisesti mennä rahoitusomaisuudeksi, ja ei ainakaan minun käsittääkseni niitä millään tapaa kurssata tilinpäätöshetkellä. Ne jää elämään kirjanpitoon hankintahinnallaan siihen asti kunnes myyntiä tehdään. Ja se vero sitten yrityspuolella voidaan periaatteessa laskea myös lifolla tai keskihankintahinnalla, joskin verottaja ei sitä välttämättä hyväksy. Fifon hyväksyy toki aina. Lifo ja keskihankintahinta vaatii käytännössä tarkkaa kirjanpitoa vaihtotapahtumien mikrotasolle saakka, ja perustelua niiden käytöstä.
Jos taas harrastaa jonkinlaista aktiivista broker-toimintaa bitcoineilla, siellä voi olla eriä jotka kuuluisi laskea vaihto-omaisuudeksi. Silloin niistä tehdään tavallaan inventaario ihan yhtälailla kuin vaikka t-paidoista verkkokaupan varastossa, ja ne arvotetaan tilinpäätöshetkellä sen hetkiseen arvoon. Noin meillä tehdään joidenkin bitcoinien kanssa, mitkä on aktiivisesti myynnissä esimerkiksi Bittimaattien lompakossa.
Loppuun nyt annan vielä disclaimerin, että en ole kirjanpito- tai veroasiantuntija, ja saatan puhua höpöjä. Tämä on kuitenkin nyt oma käsitykseni asiasta ja pitäisi olla oikein ainakin jonkin tulkinnan mukaan. Epäselviä nämä nyt ovat edelleen jokatapauksessa, verottaja voi tehdä keissistä riippuen erilaisia tulkintoja asiasta, ja meilläkin on ollut aikamoista vääntöä verottajan kanssa tähän mennessä.
No hyvä, että siellä on tarkempaa tietoa. Joo siis tavallaan tarkoitin tuota vaihto-omaisuutta, mutta ei tosiaan ole kokemusta arvopaperien säilytyksestä yrityksessä.
Näkemykseni perustuu lähinnä louhintaan, koska tämä on ainoa asia, josta olen vääntänyt useamman eri veroviranomaisen kanssa. Silloinhan jos louhii coinit ja joutuu louhinnat kulut maksamaan bitcoineilla, katsotaan ne ilmeisesti kokonaan vaihto-omaisuudeksi? Mutta jos vain sijoitusmielessä ostaa, niin silloinko toimii samanlailla kuin yksityisellä, eli vasta rahastusvaiheessa katsotaan arvo?
EDIT: Siitä iltaluettavaa https://www.edilex.fi/kila/1895
Onko vertailutietotarkastuksessa ollut kyseessä massakysely, vai pyytävätkö tietoja yksittäisistä nimetyistä henkilöistä?
Melko varmasti nämä tiedot on “vuodettu” suomalaisista palveluista jotka ovat rekisteröineet toimialakseen tai yhdeksi sellaiseksi virtuaalivaluutat.
Ei ole massakysely. Vain hyvin pieni osa vielä veronmaksajista on tekemisissä virtuaalivaluuttojen kanssa. Mikäli olet ollut tekemisissä näiden suomalaisten suomeen rekisteröitujen virtuaalirahayristysten kanssa olet saanut / tulet samaan kyselyn.
Kiitos, mutta tarkotin verottajan Prasokselle tekemää vertailutietotarkastusta. Eli pyytävätkö tietoja tietyistä henkilöistä joita epäilevät jo ennestään Bitcoin-myyjiksi esin. pankkitilille kotiutettujen varojen perusteella? Vai vaativatko listauksen kaikista jotka ovat tehneet myyntitoimeksiannon Coinmotionin kautta? Vai pelkästään niistä jotka ovat kotiuttaneet rahaa Coinmotion-tililtä?
EI
[quote]Vai vaativatko listauksen kaikista jotka ovat tehneet myyntitoimeksiannon Coinmotionin kautta?
[/quote]
TODENNÄKÖISESTI KYLLÄ
TODENNÄKÖISESTI KYLLÄ
Mielenkiinnosta kysyn onko Verottaja kysynnyt euroista bitcoineiksi vaihdannasta tietoja, eli tapahtumasta jossa henkilö ostaa euroilla coineja. Kuuluuko tälläinen edes verottajalle mitenkään (kuulostaa pelkältä urkinnalta, koska kyseinen tapahtuma ei ole verotettavaa) ja onko yrityksellä siitä mitään ilmoitusvastuuta?