Lahjoittaahan saa noin 100e/kk
taitaa olla 3600 tai onko “peräti” 4ke kolmessa vuodessa.
eli pienistä siirroista ei tarvitse ilmoitella. Mutta toki jos annat lapselle coineja, ja niiden arvo sattuisi nousemaan, niin ne on saatuja ja 30% pitäisi käsittääkseni nyky tiedolla maksaa veroa voitosta.
Onko joku maksanut verottajalle noita veroja, jos nostanut isompia voittaja suoraan tilelle?
mikä on “isompi” voitto?
Eikös eräällä ollut 30 M erästä valuuttaa… 
(edit: euroina se olisi ollut nykykursseilla laskettuna n 4,8 M, ja vuosi sitten 0,6 M. Ehkä on kotiutettu suom.tilille? kun ei näy alkuperäisellä tilillä)
Numeroina, se pitää ensin kotiuttaa oikeaksi rahaksi…
Sen verran vielä olisin varmistellut, että verottaja siis kiinnostuu virtuaalirahan vaihtamisesta “oikeaan” eurorahaan jo palveluntarjoajan lompakossa, esim. Coinmotionissa? Ei siis vasta siinä vaiheessa kun kotiutan nämä rahat Coinmotionista pankkitililleni ja ne näkyvät siellä?
Viitaten baobaon vastaukseen toisessa topickissa näkisin että veroteknisesti eurot palveluintarjoajan lompakossa ovat pääomatuloa josta kuuluisi maksaa vero vaikka et kotiuttaisikaan omalle pankkitilille. Se, onko verottaja kiinostunut on sitten tuurista kiinni.
ks siis tämä:
Vastaavasti kysyisin aihetta sivuten, jos olette euroja kotouttaneet tilille ja maksaneet pääomatulon veron 30 (34)% niin onko sen enempää tarvinnut tehdä selontekoa altcoin-treidauksista vai onko verottajalle riittänyt tuo “pitkoista euroiksi ja verot”?
Joo minun käsitykseni on nimenomaan niin, että ne treidit siellä palvelussa ratkaisee jo verotuksen kannalta, ei se kotiutus sinällään. Veroa siis realisoituu heti kun myy, jos myynti on voitollinen. Tästä en nyt ole aivan 100% varma, mutta uskoakseni se on näin.
Ja tämän takia en uskaltaisi treidata fiatin ja pitkon välillä missään palvelussa edestakaisin. Siitähän voi teoriassa syntyä järjettömät omaa portfoliota suuremmat verovelat jos kaikki voitot verotetaan ja tappioita ei huomioida.
Päiväkauppaan on kieltämättä yrityksen kautta tehty treidaus paljon fiksumpaa. Siinä ei ole tuota tappioiden vähennysongelmaa. Toivottavaa tietysti olisi että tämä täysin epäreilu yksityishenkilöiden verotuskäytäntö saataisiin muutettua.
By the way alttitreidailuihin tämä ei ymmärtääkseni ole ongelma. Kryptovaluuttojen sisäisistä treideistä ei synny veroseuraamuksia, jos olen oikein ymmärtänyt.
Altteihin treidaamisesta ei käsittääkseni tarvitse maksaa veroa. Sehän on vähän sama asia kuin pelaisi kotona monopolia ja maksaisi siitä verot. Leikkirahan vaihtamista toiseen leikkirahaan.
Mistä tulikin aasinsillan kautta mieleeni, että ette mahdollisesti ole prasoksessa tutkinut saisiko tätä menemään arpajaislain piiriin? Arpapeliähän se tredaaminen kuitenkin lopulta on:P Ainakin tuntuu siltä:D
Arpajaisvoitoistahan ei tarvitse maksaa veroa…?
Meinaan vaan, kun on niin kovin epäselvä tämä verotus. Jotain selkeyttähän siihen olisi hyvä saada.
Saattaa olla, että moni vieroksuu alaa jo ihan senkin takia.
Miten sitten Polonieksen USDT?
Tarkoittaako tämä sitä että kyseiset yritykset antavat verottajalle selvityksen jokaisesta asiakkaasta joka tekee 1k euron tai suuremman bitcoin myynnin? Tähän olisi mukava saada selkeys onko näin ja jos on niin miksi asiakastietoja luovutetaan verottajalle.
Hei,
käytännöllisyyden puolesta olisi käyttöä tietokone-ohjelmalle tai valmiille excel -pohjalle, joka laskee verot virtuaalivaluuttojen myynneistä, kun vaan naputtaa siihen. Onko tietoa kellään tällaisesta?
Itse löysin tällaisen ja näyttää päällisin puolin hyvältä. Voi ilmaiseksi testata. En ole vielä myynyt mitään, joten en ole laskenut mitään tarkkaan. Mitä olette mieltä?
Laskutoimitukset eivät ole kyllä prosenttilaskuja kummallisempia, mutta suuren datamäärän käsittelyyt tuosta voi olla apua. Localbitcoinista ja Prasokselta saa excel-yhteensopivan taulukon ostoista ja myynneistä. Vastaavanlaisen saa tulostettua eri pörsseistä, kuten Poloniexistä.
Kiitos tiedosta! Tsekkaan asian.
Totta puhut, internetin tulisi olla vapaa ja samoin bitcoinin käyttö!
Minusta virtuaalivaluuttojen verotus on muuten järkeenkäypää, mutta virtuaalikolikoiden louhimisesta saatujen kolikoiden verotuskäytäntö ja ilmoittaminen on jotenkin vammasta tai sit en itse vain älyä. Eli vero.fi sivuilla lukee että “Louhinnasta saatu tulo realisoituu verotettavaksi sillä hetkellä, kun henkilö saa virtuaalivaluutan vallintaansa.” Eli siis jos esimerkiksi aloitan louhinnan tänään 19.6.2017 ja lopetan 30.12.2017, jonka aikana olisin saanut louhittua vaikka tasan 1 bitcoinia, niin joutuuko tästä yhdestä saadusta bitcoinista maksamaan veron seuraavana vuonna vaikka en sitä myy heti vuoden -17 lopulla, vaan pitäisin sitä virtuaalilompakossa seuraavat 10v bitcoinin muodossa? Tuon verottajan ohjeen mukaan ymmärsin, että verottaja lätkäsee siitä veron sen päivän kurssin mukaisesti kun se kolikko on saatu haltuun vaikka en ole edes muuttanut sitä euroiksi ja kotiuttanut pankkitilille Nordeaan? Voiko olla näin vai olenko ymmärtänyt väärin?
^ Kyllä se näin menee ja nimenomaan päivän kurssilla, eli jos lompakkoon tipahtaa 0.01btc kerrallaan yhteensä 1.0btc vuoden loppuun mennessä, niin maksat jokaisen 0.01btc:n saantihetken kurssin mukaan ansiotuloverot. Eli hyvä homma jos kurssi nousee 5000€:n vuoden lopussa, niin olet maksellut pienemmän kurssin mukaan ansiotuloveroja louhinnasta.
Homma menee pilalle siinä vaiheessa kun haluat tuolla 5000€ kurssilla vaihtaa sen btc:n euroiksi -> syntyy pääomatuloverotettavaa tuloa kurssin noususta. Jos vaihdat pienemmällä kurssilla kuin louhinnan keskikurssi -> ei tarvitse maksaa pääomatuloveroja erikseen. Jos et koskaan vaihda euroiksi -> maksat nuo ansiotuloverot joka tapauksessa.
Homma toimii sillä periaatteella, että olisit palkkatöissä -> saat palkan kouraan ja sijoitat sen samantien osakkeisiin. Tällöin maksat ansiotuloverot palkasta ja sitten jos osakkeiden kurssi nousee -> maksat noususta pääomatuloverot ja jos häviät kaikki -> oma moka. Louhinta on siis niinkuin palkkatuloa, jonka sijoitat suoraan bitcoiniin. Verottajalle hyvä juttu, saadaan rahat pois joka tapauksessa, vaikka itse häviäisit kurssinlaskuun kaikki tuotot.
Louhintatuotoista, eli tästä ansiotuloverotettavasta osuudesta voi vähentää kaikki kulut, sähkö, laitteet, netti ja mahdollisesti myös vaikka hallin vuokran. Järki pitää olla kädessä, eli verottajan pitää nähdä toiminta siten, että hallit, sähköt, laitteet yms. on hankittu vain elinkeinotoiminnan harjoittamiseen, eli puhtaasti tienestit mielessä ja mielellään jatkuvana. Eli ei hallilla läträystä, auton säilitystä/ruuvausta jne Eli kantapään kautta opittuna homma toimii näin, kulut SAA vähentää kaikkineen päivineen ja jos verottaja lähestyy, että pitää tarkentaa, niin silloin tarkennetaan. Jos verottaja ei katso toimintaa elinkeinotoiminnaksi, niin tuloverolaista löytyy faktaa 29 §:n 1 momentin mukaan “Verovelvollisella on oikeus vähentää tuloistaan niiden hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuneet menot (luonnolliset vähennykset)”.
Eihän se helppoa ole itse laskea tuota. Kannattaa laittaa exceliin ylös vaikka päivän kurssit joka päivälle ja sitten lompakko auki vaikka walletexplorerista tai jos louhii vaikka poloon, niin ottaa sieltä ulos exceliin listan -> kertoo louhitut btc:t sen päivän kurssilla -> ynnää yhteen. Sitten vähennät siitä kokonaissummasta KAIKKI kulut. Siinä on ansiotulo-osuus. Jos edellämainittu ansiotulo-osuus on ollut esimerkiksi 10.000€ tulo - 5000€ kulut, voit ottaa 10.000€ vaikka Prasoksen kautta euroina ulos ja maksat verot 5000€ ansiotuloista. Jos kurssit on noussut ja voit ottaa 12000€ ulos, maksat 2000€:sta pääomatuloverot 30%. Jos säästät vielä bitcoinit seuraavalle vuodelle tilanne muuttuu taas vaikeammaksi. Jos otat ym. tapauksessa vain 10.000€ ulos ja sinulle jää vielä 2000€ edestä BTC säilöön, on sinulle syntynyt tuottoa kurssin noususta, joten joudut laskemaan FIFO periaatteella. Eli jos olet louhinut ensimmäiset btc:t reilusti pienemmällä kurssilla kuin myyntihektellä -> syntyy pääomatuloja em. syistä. Lisää mutkia on siis luvassa seuraavalle vuodelle, kun sinun pitää “poistaa” excelistä siihen summaan asti louhittuja bitcoineja, johon otit ulos ja jättää seuraavaa vuotta varten ne säästetyt 2000€ edestä btc, jotka menevät sitten seuraavan myynnin hankintamenoihin… Ja tässä vaiheessa kannattaa varmaan todeta, etten ole vastuussa jos näillä ohjeilla menee pieleen 
quasimodo, Prasokselta on paukahtanut verottajalle sellainen lista, jossa on todennäköisesti kaikki palveluita käyttäneet ja niiden tekemä rahanvaihdon summa. Helppohan se on vaikka excelissä suoraan kokoa toiminnolla koota pieniä summia yhden nimen taakse ja sitten lajitella suurimmasta pienimpään ja ruveta käymään listaa läpi suurimmasta päästä. Näin siis on tehty, sillä minua suuremmat tekijät ovat saaneet aikaisemmin jo lappunsa.
Mielenkiintoista, onkohan tälläinen lista ns. pakollinen yrityksen luovuttaa vai miksi tälläinen lista ylipäätään on veroviranomaisille luovutettu? Sekin kiinnostaisi kovasti koostuuko tämä lista vain myyntitapahtumista jotka yksilöivät asiakkaan vai onko listassa mukana myös yksilöiviä ostotapahtumia (tämänhän ei mitenkään pitäisi kuulua verottajalle edes rikosepäilyssä, koska ostotapahtumat eivät ole verotettavia).
En tiedä mahdollistaako Suomen laki tälläisen tietovuodon yritykseltä verottajalle vai mikä tämän takana on, mutta suosittelen ehdottomasti käyttämään palveluita jotka eivät vuoda tietoa (etenkään asiakkaan tietämättä) minkään sortin viranomaisille. Ulkomaalaista pörssiä ei varmasti kiinnosta antaa tietoja suomen verottajalle, käteiskaupan tarjoamasta yksityisyyden suojasta puhumattakaan.
Olisi mukava saada tieto tästä mahdollisesta listasta Prasoksen edustajalta.