+1
[quote=“Technomage, post:80, topic:2344”][quote author=Anduck link=topic=2622.msg23183#msg23183 date=1422800917]Bitcoin: reilu 5 vuotta vanha juttu. Ensimmäinen globaali raha jne. Iso saavutus teknisesti sekä talouspuolelta yms. Bitcoin on vain kehittynyt ja vahvistunut vuosien aikana.
Arvo oli joskus alkuaikoina $0-$1… Harvat arvasi, että arvo voisi joskus olla edes $10. Arvo nousi $10 ja kitkutteli siellä $2-$15 kauan. 2011 kesän nopea nousu $30 ja sieltä tiputus sinne $2.
93% arvon alentuminen. Harvat olettivat että sieltä enää noustaisi yhtään mihinkään. Bitcoin oli kuollut, mainaus ohi jne… Tyhmät osti $30ssa.
Kitkuteltiin siinä $5-$15 taas aika kauan, eli n. puolitoista vuotta, sen jälkeen vuodessa nousu yli $1000.
Ja nyt ollaan n. $200.
Kahden vuoden aikana $10 -> $200 eli vaan 2000% arvonmuutos. Ois varmaan voinu mennä huonomminkin.
Epätodennäköistä että Bitcoinin arvo nousisi enää koskaan $1000? Tuo on vähän samanlaista ajattelua kuin siellä <$5 kurssissa v. 2011 monilla, luultiin että $30 ei enää koskaan saavutettaisi ja paniikissa myytiin.
Voihan se ollakin niin, että suunta on tästä nyt ja aina vain alaspäin ja $1000 ei tulla enää saavuttamaan. Se on kuitenkin erittäin epätodennäköistä.[/quote]
Juurikin näin. Allekirjoitan tämän.[/quote]
Se että kurssi on aikaisempina noussut ja laskenut kuvailemallasi tavalla ei ole mikään peruste sille, että se tulevaisuudessakin nousisi ja laskisi näin. Huomiotteko ollenkaan mittakaava eroa jos arvo kasvaa 10-1000 vrt 1000-10000? Eikös 10k € hinnoissa pelkkien päivittäin louhittujen ostoihin kuluisi järkyttävä summa…
muutama päivä sitten käyty keskustelu…
http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-01-28/bitcoin-price-is-a-distraction-wsj-columnist-casey
[quote=“Anduck, post:79, topic:2344”][quote author=Jarmo Viikki link=topic=2622.msg23182#msg23182 date=1422799840]
Juuri näin. Ei ole mitään syytä uskoa enää merkittäviin meganousuisihin.
On erittäin epätodennäköistä, että bitcoin enää nousee 1000 taalaan.
Mitä kauemmin asian myöntäminen kestää, sitä suuremmat tappiot joutuu ottamaan kun myöntää virheensä.
[/quote]
Bitcoin: reilu 5 vuotta vanha juttu. Ensimmäinen globaali raha jne. Iso saavutus teknisesti sekä talouspuolelta yms. Bitcoin on vain kehittynyt ja vahvistunut vuosien aikana.
Arvo oli joskus alkuaikoina $0-$1… Harvat arvasi, että arvo voisi joskus olla edes $10. Arvo nousi $10 ja kitkutteli siellä $2-$15 kauan. 2011 kesän nopea nousu $30 ja sieltä tiputus sinne $2.
93% arvon alentuminen. Harvat olettivat että sieltä enää noustaisi yhtään mihinkään. Bitcoin oli kuollut, mainaus ohi jne… Tyhmät osti $30ssa.
Kitkuteltiin siinä $5-$15 taas aika kauan, eli n. puolitoista vuotta, sen jälkeen vuodessa nousu yli $1000.
Ja nyt ollaan n. $200.
Kahden vuoden aikana $10 -> $200 eli vaan 2000% arvonmuutos. Ois varmaan voinu mennä huonomminkin.
Epätodennäköistä että Bitcoinin arvo nousisi enää koskaan $1000? Tuo on vähän samanlaista ajattelua kuin siellä <$5 kurssissa v. 2011 monilla, luultiin että $30 ei enää koskaan saavutettaisi ja paniikissa myytiin.
Voihan se ollakin niin, että suunta on tästä nyt ja aina vain alaspäin ja $1000 ei tulla enää saavuttamaan. Se on kuitenkin erittäin epätodennäköistä.[/quote]
Muuten hyvä kirjoitus, mutta ongelma on edelleen se, että kuka viitsii ostaa bitcoineja?
Bitcoineja tällä hetkellä pitäisi ostaa globaalisti 3600 kappaletta päivässä (mainaustulos) ja sen päälle pitäisi ostaa merkanttien ja muiden dumppareiden kolikot. Tällä vasta saataisiin vakautettua hinnat. Nykyiset omistajat ovat ostaneet kolikoita aika lailla tappiin (oletus, joka perustuu siihen, että bitcoinin arvo on ollut laskutrendissä jo aika pitkään).
Uutta verta tarvitaan ostamaan myös meidän vanhempien holdareiden pökäleet, eli nousua tarvittaisiin muuten suunta on kyllä alas ja lujaa.
Bitcoin on vähän sellainen, että se joko epäonnistuu täydellisesti (menee nollille) tai sitten onnistuu täydellisesti jolloin kurssilla ei ole raja-arvoa ylhäällä. Välimuotoa ei bitcoinissa ole.
Nyt markkinat näyttävät indikoivan suurta epäonnistumista, kun kurssilla ei tunnu olevan pohjaa.
Bitcoin ei olisi ensimmäinen maksujärjestelmä, joka olisi mennyt mönkään. Joskus 90-luvulla perustettiin e-gold, joka toimi aikalailla viime vuosiin, kunnes se kaadettiin sääntelyllä (taisi liittyä siihen, että sen avulla irakilaiset saivat pidettyä rahaa länsimaissa tms).
Ne, jotka ovat ostaneet bitcoinia alle 100 taalalla ovat vielä kivasti voitolla, kuten sanoit. Heidän siis kannattaa vieläkin myydä pois kolikoitaan, koska tappiolla ei tarvitse nytkään myydä. Minusta tällaiset argumentit kuulostavat siltä, että bitcoin on kuplassa ja sillä on vielä pitkä matka alas päin.
Sitten, kun kaikilta on toivo lähtenyt (mukaan lukien bitcoin-fanaatikot), hinta saattaa olla aika lähellä pohjaa. Pahoin pelkään, että sinne on vielä pitkä matka.
Ei se näin mene. Toivo lähtee kaltaisiltasi heikoilta käsiltä, järjestelmällisesti alkaen tosi heikoista käsistä ja päättyen kohtalaisen heikkoihin käsiin. Ei niiltä jotka oikeasti tajuaa asiasta jotain, niiden usko ei riipu kurssikehityksestä. Kurssikehitys itsessään ei merkkaa mitään, vaan kehittyvät fundamentit. Niin kauan, kun Bitcoin-talous jatkaa kehitystään, on alempi kurssi vain yhä vahvempi ostosignaali. Fundamentit ohjaa kehitystä pitkässä soitossa ja lyhyen tähtäimen lasku ei ole siinä pohdinnassa millään tapaa huolenaihe.
Itse olen kokenut jo kerran tuon kurssin pahan yliarvostuksen kun seurasin vuonna 2011 bitcoinin nousua noin 7 dollarista 32 dollarin kurssiin ja sieltä sitten 2 dollarin pohjiin. 2 dollarin pohjissakin hehkutin toistuvasti (bitcointalkissa, jossa olin aikanaan aktiivinen) sitä että kurssi on massiivisen aliarvostettu. Reaktio tuohon oli aika identtinen kuin nyt eli löytyi aika paljon tuomionpäivän saarnaajia, mutta myös joitakin jotka tajusivat asiasta jotain minun tapaani.
Sitä en itse osaa sanoa valuuko kurssi vielä nykyistä pohjaa alemmas vai ei, mutta alle 100 dollarin tasoja pidän yksittäistä piikkiä lukuunottamatta täysin epärealistisina. Alle 200 dollarin voidaan periaatteessa vajota vielä pysyvämminkin, se ei olisi kovin yllättävää. Jos miettii mitä bitcoinin kurssi oli 2 vuotta sitten ja sitä ennen, on 150-200 dollarin taso ihan järkevä vielä.
Mutta tärkeimpänä: jos ajatellaan kehitystä pitkässä soitossa niin kaikki alle 200 dollarin hinnat on taivaanlahjoja potentiaalisille ostajille. Sitä ei tiedä kauanko siinä kestää että uusi nousukausi alkaa, mutta on kuitenkin todennäköistä että jossain vaiheessa se alkaa näillä fundamenteilla ja siinä kohtaa he jotka ostivat alle 200:ssa ovat hyvin tyytyväisiä.
Tämäkin on mielestäni täyttä puuta-heinää, jonka on kirjoittanut kaveri joka vielä viime huhtikuussa hehkutti Worldcoinia tyyliin :
“Pitkällä tähtäimellähän Worldcoinin näkymät ovat selkeästi valoisammat, kuin Bitcoinin.”
Ko. alttia on vaihdettu viimeisen vrk aikana kokonaiset 25 BTC arvosta, vrt. BTC +125.000…
Suomalaisilla meni kymmeniä vuosia ennen kuin korteilla maksettiin enemmän ostoksia kuin käteisellä.
Suurimmassa osassa maailmaa (myös kehittyneissä maissa) ei tähän olla päästy vieläkään.
Bitcoin on tulevaisuudessa nimenomaan jossain täydellisen onnistumisen ja epäonnistumisen välimaastossa, ainakin minun elinaikanani…fiat-valuuttojen rinnalla.
Todella mielenkiintoista nähdä mitkä ovat kaverin kommentit kun 5k$ menee rikki.
Jos nyt on fiksu ja uskoo kurssin nousuun, kannattaa ostaa louhintalaitteita. Niitä myydään edullisesti tälläkin foorumilla. Louhimalla voi kantaa oman kortensa kekoon verkon toiminnan turvaamiseksi ja sitä kautta myös Bitcoinsijoitusten arvon säilymiseksi.
Eipä mainauslaitteet oikein meinaa tuottaa edes hankintahintaansa takaisin - eikö järkevämpää siis olisi ostaa nyt halvalla bitcoineja? Jos kalusto+sähkö maksaa enemmän bitcoineja kuin saisit nyt vain suoraan bitcoineja ostamalla, kannattaa jälkimmäinen… eikä vaadi työtä.
Tuo siis “taloudellisesta näkökulmasta”. Verkon turvaamiseen ei paljoa vaikuta pienet mainerit nykyään. Verkko voidaan paremmin turvata muutoksilla mainaukseen/pooleihin, tämäkin on työn alla… Lähinnä halutaan, että mainerit (poolit) tekevät järkeviä blockkeja eikä mitään 0-siirron blockkeja mitä nytkin on nähty lähiaikoina.
(0-siirron blockit ovat pienempiä eli leviävät nopeammin verkossa, tämä pienentää riskiä lohkon orpoontumiseen. Tietenkin kun lohkoon ottaa mukaan siirtoja saa näiden siirtojen kulut mutta usein niistä saatava tuotto ei kannata verrattuna riskiin, että lohko orpoontuu. Tähän ollaan kehittämässä myös ratkaisuja…)
Mutta aiheesta. Ehkä odottaminen on tällä hetkellä järkevintä? Tai sitten ostaa vaikka satasella coineja ja jemmaa ne. Paperilompakko viideks vuodeks johkin jonka jälkeen arvo on se villisti veikattu 0 eli -100% tuottoa… tai sitten ei. Jos bitcoin tekee vaikka samat temput mitä on tehnyt joskus aiemmin, satanen on voinut muuttua sadan tuhannen arvoiseksi. Tai sitten nollaksi.
Jos haluaa tukea Bitcoin-verkkoa, onnistuu se parhaiten ajamalla full node clienttiä (Bitcoin Core). Louhinta on niin kilpailtu ja ammattimainen ala, jossa kovimmat firmat ovat saaneet rahoitusta jopa 40 miljoonaa dollaria. En ymmärrä millä ilveellä louhinta voi olla kannattavampaa kuin bitcoinien ostaminen suoraan.
Se on liikesalaisuus 
No ei se kyllä ole. Salaisuus eikä kannattavampaa 
Sais duunia, niin olisi rahaa sijoittaa bitcoineihin. 
Toivottavasti natsaa duunihaut ja haastattelut 
Hosting palvelut ottaa 80 dollaria/Kilowattitunti. Olkoon vaikka miten optisen kuidun päässä ja “vihreää energiaa”, se on liian paljon
Konfigurointi maksaa 100 dollaria, se on liikaa.
Tyyliin jollain 7.2 Th/s laitteella tuota voisi ajatellakkin
Kyllä ainakin pääkaupunkiseudulla tulee halvemmaksi louhia omassa asunnossa.
Vähän ehkä offtopiciksi meni, mutta voihan niillä louhintalaitteilla lämmittää vaikka saunan 
Hannu, toivottavasti saat töitä. Kannattaa kertoa työnantajille vähän alasta riippuen Bitcoin-harrastuksestasi. Se jää mieleen ja saa sinut erottumaan joukosta.
Kerroin jo, ei sillä ollut harmainta aavistusta mistä puhun 
Enempää en voi kertoa työpaikan saannin toivossa
Valitettavasti oma mielipiteeni Bitcoinista puhumisesta vieraille henkilöille on yleisesti ottaen tämä:
[quote=“ComaWombat, post:95, topic:2344”]Valitettavasti oma mielipiteeni Bitcoinista puhumisesta vieraille henkilöille on yleisesti ottaen tämä:
[/quote]
;D ;D
[quote=“simakki, post:96, topic:2344”][quote author=ComaWombat link=topic=2622.msg23209#msg23209 date=1422890127]
Valitettavasti oma mielipiteeni Bitcoinista puhumisesta vieraille henkilöille on yleisesti ottaen tämä:
[/quote]
;D ;D[/quote]
Joo ei muutakuin toimeentulotukihakemuksia täyttelemään
Älä lannistu, Hannu!
[quote=“ComaWombat, post:95, topic:2344”]Valitettavasti oma mielipiteeni Bitcoinista puhumisesta vieraille henkilöille on yleisesti ottaen tämä:
[/quote]
Työhaastattelussa kannattaisi varmaan puhua yleisemmin osaamisestaan. Varsinaisia sovelluksia/projekteja ei tarvitse muutenkaan mainita, ellei niistä varta vasten kysytä - nehän voivat vaikka liittyä kilpailevaan firmaan.
Myös buzzword bingo täyttyy nopeammin, jos vaikka kertoo kehittäneensä kansainvälisiä rinnakkaislaskentaprojekteja dynaamisilla ohjelmointikielillä, GPU:lla ja FPGA:lla, sen sijaan että puhuisi jostain louhimisesta
[quote=“scryptolife, post:98, topic:2344”][quote author=Hannu link=topic=2622.msg23213#msg23213 date=1422897039]
Joo ei muutakuin toimeentulotukihakemuksia täyttelemään
[/quote]
Älä lannistu, Hannu![/quote]
Onneksi mutsi toi ruokaa pakastimen täyteen. Kiitin sitä!