Olisi erittäin surullista jos tuo pankkien bitcoin boikotti yleistyisi. Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa tuntuu oudolta että pankki voisi päättää käytännössä voiko jokin yritys harjoittaa laillista liiketoimintaa vaiko ei. En tunne pankkilainsäädäntöä erityisesti joten en osaa kantaa millä perustein pankki esim voi valikoida asiakkaitaan (poislukien selvästi rikollisen toimintaa harrastavat tahot).
Pankit saavat täysin vapaasti valita yritysasiakkaansa. Yksityishenkilöiden osalta niillä ei ole sitä oikeutta eli on velvollisuus tarjota kaikille tili.
Tilanne ei kuitenkaan ole toivoton. Uskon Suomesta, kuten Ruotsistakin edelleen, löytyvän pankkeja jotka sallivat Bitcoin-yritykset. Ja mikäli Bitcoin kasvaa riittävän suureksi, tässä on hyvä peruste haastaa pankit kilpailuvirastossa, monopoliaseman väärinkäytöstä. Bitcoinhan on nimittäin tietyllä tapaa kilpailija heille.
Osuuspankki taitaa olla Bitcoin myönteinen ja eiköhän Coinmotion Oy:llä ole tilit juuri siellä.
Outoja liikkeitä tosiaan ruotsalaisilta pankeilta. Ruotsin keskuspankkihan on ottanut jonkin sortin asialinjan bitcoiniin ja ainakin julkaissut ihan omia tutkimuksiaankin. http://www.coindesk.com/swedish-central-bank-research-bitcoin-hasnt-affected-economy/
Samanlainen tapaus taisi käydä norjalaiselle Justcoinillekin. Ilmeisesti DNB sulki tai oli sulkemassa Justcoinin tilejä https://www.cryptocoinsnews.com/norwegian-bitcoin-exchange-justcoin-exits-gracefully-after-being-dropped-by-bank/
Toisaalta on mielenkiintoinen julkistus tuo Krakenin ja Fidor Bankin perustaa maailman ensimmäinen bitcoin-pankki http://www.coindesk.com/kraken-seeking-solve-bitcoins-banking-dilemma/ Toiset pankit eivät kai voi kieltäytyä välittämästä SEPA-maksuja esim. tälle bitcoin-pankille - milloin se oikeasti sitten tulee.
Pankeilla ei pitäisi olla mitään syytä sulkea pois laillista liiketoimintaa. Jopa valtio verottajan toimesta on nyt käytännössä virallistanut bitcoinin lailliseksi maksuvälineeksi - Keskusverolautakunnan antaman ennakkoratkaisun (sitovan) mukaan bitcoineja on pidettävä arvonlisäverotuksessa maksuvälineinä: https://www.kpmg.com/fi/fi/ajankohtaista/uutisia-ja-julkaisuja/tax-flash/sivut/kvl-katsoi-bitcoinien-valittamisen-arvonlisaverottomaksi-rahoituspalveluksi.aspx
[quote=“yksityisyys, post:64, topic:2344”]Outoja liikkeitä tosiaan ruotsalaisilta pankeilta. Ruotsin keskuspankkihan on ottanut jonkin sortin asialinjan bitcoiniin ja ainakin julkaissut ihan omia tutkimuksiaankin. http://www.coindesk.com/swedish-central-bank-research-bitcoin-hasnt-affected-economy/
Samanlainen tapaus taisi käydä norjalaiselle Justcoinillekin. Ilmeisesti DNB sulki tai oli sulkemassa Justcoinin tilejä https://www.cryptocoinsnews.com/norwegian-bitcoin-exchange-justcoin-exits-gracefully-after-being-dropped-by-bank/
Toisaalta on mielenkiintoinen julkistus tuo Krakenin ja Fidor Bankin perustaa maailman ensimmäinen bitcoin-pankki http://www.coindesk.com/kraken-seeking-solve-bitcoins-banking-dilemma/ Toiset pankit eivät kai voi kieltäytyä välittämästä SEPA-maksuja esim. tälle bitcoin-pankille - milloin se oikeasti sitten tulee.
Pankeilla ei pitäisi olla mitään syytä sulkea pois laillista liiketoimintaa. Jopa valtio verottajan toimesta on nyt käytännössä virallistanut bitcoinin lailliseksi maksuvälineeksi - Keskusverolautakunnan antaman ennakkoratkaisun (sitovan) mukaan bitcoineja on pidettävä arvonlisäverotuksessa maksuvälineinä: https://www.kpmg.com/fi/fi/ajankohtaista/uutisia-ja-julkaisuja/tax-flash/sivut/kvl-katsoi-bitcoinien-valittamisen-arvonlisaverottomaksi-rahoituspalveluksi.aspx[/quote]
Nouskaa hyvät ihmiset barrikadeille ja vaatikaa.
[quote=“katlisa5963, post:58, topic:2344”]http://cointelegraph.com/news/112918/bitcoin-analysis-mid-week-update-nov-13-manipulation
Tämän kirjoittaja epäilee vahvasti että viimeisessä pikanousussa oli kyse kurssimanipulaatiosta jolla jotkut tekivät ihan kunnolla
rahaa käyttäen hyväksi vivutusta.
“In my opinion, this entire move was trader initiated and is not a result of any big news or fundamentals.”
-Tone Vays[/quote]
En vain näe tässä mitään “manipulaatiota”. Tai ehkä ymmärrämme sanan “manipulaatio” eri tavoin. Minä ymmärrän sanalla väärää, sääntöjen vastaista toimintaa. Esimerkiksi jalkapallo-ottelun lopputulokseen vaikuttaminen lahjomalla tuomari tai pelaaja/pelaajia on minusta manipulaatiota. Bitcoinin (tai osakkeiden) kurssiin vaikuttaminen niitä velkarahalla ostamalla ei minusta ole manipulaatiota. Ei ole mitenkään laitonta tai sääntöjen vastaista ostaa bitcoineja/osakkeita velkarahalla. Mutta jos mikä tahansa kurssiin vaikuttaminen on “manipulaatiota” niin siinä tapauksessa bitcoinin kurssi ja ihan jokaisen pörssiosakkeen hinta maapallon kaikissa pörsseissä on manipuloitu. Tällöin on triviaalia ja tautologista sanoa, että kursseja on “manipuloitu”.
Mitä tulee vaihtovolyymeihin niin lisääntyneillä vaihdoilla ja kurssinousulla ei ole minkäänlaista loogista kytkentää. Ensinnäkin kovin usein erilaisissa pörssipaniikeissa vaihdot nousevat hurjasti mutta kurssi laskee. Toiseksi bitcoinhan on vielä monta vuotta rankasti inflatorinen valuutta (niitä syntyy 3600 kappaletta päivässä). Jos bitcoinin fundamentit pysyisivät ennallaan, kurssi laskisi (koska niitä syntyy koko ajan lisää). Fundamenttien parantuessa bitcoinin lisäsynnyn verran kurssi pysyisi teoreettisesti vain ennallaan. Eli jos esim. käyttäjien määrä ja vaihdon määrä lisääntyisivät vain about kymmenisen prosenttia niin kurssi pysyisi samana koska bitcoineja tulee koko ajan lisää. Osakkeiden suhteen näin ei ole. Maailmaan ei tupsahda 3600 uutta Nokian osaketta joka päivä.
Nordea (ja edeltäjänsä SYP) on sellainen mätäpaise, että ikinä en ole siellä tiliä pitänyt enkä pidä. Kaikki laskut laitan aina muiden pankkien kautta jos laskuttajalla muissa pankeissa tili vain on. Kaikki mahdollinen rahaliikenne vain ohi Nordeasta!
[quote=“zenmorrison, post:67, topic:2344”][quote author=AVS Store Oy link=topic=2622.msg21414#msg21414 date=1416215019]
Nouskaa hyvät ihmiset barrikadeille ja vaatikaa.
[/quote]
Nordea (ja edeltäjänsä SYP) on sellainen mätäpaise, että ikinä en ole siellä tiliä pitänyt enkä pidä. Kaikki laskut laitan aina muiden pankkien kautta jos laskuttajalla muissa pankeissa tili vain on. Kaikki mahdollinen rahaliikenne vain ohi Nordeasta![/quote]
Juuri näin!
Bitcoineja ei missään nimessä kannata mielestäni verrata osakkeisiin, eikä välttämättä edes fiat-valuutoihin, vaan paras vertauskuva jos sellaista haluaa hakea voisi olla jalometallit, joissa on jonkinlaisia arvioita siitä paljonko niitä niitä vuosittain louhitaan lisää ja paljonko niitä on olemassa, vaikka nämäkin on siis pelkkiä arvioita ja tietenkin niillä arkinen kaupankäynti on aikaslailla kankeanpaa kuin fiateilla tai bitcoineilla.
Osakkeille on nykyään ei keskitetyt vaihtoehdot kryptotaloudessa Assettien muodossa useissa kryptovaluutoissa. NXT:n assetit näistä suosituimpia toistaiseksi.
Voisi taas hieman päivittää teknisen analyysin kurssikäppyrää 
Viime kerrasta on vierähtänyt kuukauden verran aikaa.
Marraskuun puolivälissä kurssi siis lähti kohoamaan ja ylsi jo $450 tasolle (A). Tultiin takaisin alas nousevalle trendilinjalle (B) joka toimi hienosti tukitasona. Sitten joulukuun alussa © nouseva trendilinja petti ja samantien tultiin rytinällä alas. Aiempi tukitaso $315 tasolla piti pintansa ja nyt kurssi on takaisin taas tasolla $335. Pitää muistaa, että mitkään näistä tuki/vastustustasoista/trendilinjoista eivät siis ole absoluuttisia totuuksia, edes puolitotuuksia, vaan jälleen kerran, ainakin itseäni havainnollistavat ajoituksen suhteen.
Puppuahan tämä on, tästä on keskusteltu, mutta toimivaa puppua.
Siinä vaiheessa kun/jos kurssi nousee taas vastustustasolle $450, niin ollaan mielenkiintoisessa tilanteessa. Aukeaako ns. patouma kurssin nousulle. Nyt ollaan koko viimeinen Q4/2014 menty vuoden alimmalla tasolla. Ja taso $300+ on toiminut hienosti tukitasona.
JOS tullaan alas ja taso $300 pettää ja vielä taso $266 (aiempi all-time high) pettää niin siinä vaiheessa jo Taloussanomatkin saa uusia uutisotsikoita - “Bitcoin romahti taas”
Tuo 266$ on tänään pettänyt. Mutta toisessa kurssiketjussa joku toinen oli vetänyt taikaviivat toisella tavalla ja oliko se nyt niin että vasta 200$ taso olisi jonkinlainen maaginen pohja (sana “maaginen” on oma sarkastinen lisäykseni, myönnetään…) eli käppyräteoreetikot voivat toki vedellä viivojaan ihan miten huvittaa. Ties missä kohtaa voidaan nähdä vaikka mitä tuki- ja vastustustasoja. Joka tapauksessa kun nyt tämä 266$ taso on pettänyt niin mitenkäs tästä eteenpäin? Mikä on uusi maaginen vastustaso ja mikä sitä seuraava? Tässähän rupeaa jo kelailemaan että tässäkö tämä koko kryptorahatouhu nyt oli, ei tainnut ainakaan bitcoinista massatuotteeksi olevan sillä näillä kurssitasoilla ei kyllä globaalia kryptorahataloutta pyöritetä…
Ostan ostan… Kuhan bittipörssi taas aukeaa…
Kauhukuviahan tässä on taas tullut luettua. Varsinkin ne, jotka ovat ilmeisesti lyhyellä aikavälillä koittaneet tehdä voittoa. Ovat maansa myyneet ja syyttävät tappiosta bitcoinia vaikka todellisuudessa bitcoin on, ainakin mun mielestä, pitkän tähtäimen sijoituskohde. Jokainen ostettu bitcoin (tai sen osa) ovat sijoitettu pitkälle aikavälillä. Täällä ei ainakaan vielä paniikissa juosta karkuun.
Itsekin olen koittanut etsiä syytä niin notkahduksiin kuin vuosittaisiin huippuihin. Ei niihin taida olla oikeaa tai väärää vastausta. Tai ainakaan itse en löydä sellaista. Kun Bitcoin on mediassa / käyttäjien keskuudessa suosiossa / kirjoitetaan positiivisia uutisia ei sillä näytä olevan juurikaan merkitystä arvoon. Toisaalta huonoillakaan uutisilla tunnu olevan selvää merkitystä. Nyt kun hinta laski tosiaan lähemmäs 260 dollariin löytyy niitä, jotka joko A. kirjoittavat lähestyvästä lopusta tai B. syyttävät huonoa mainetta tai vastoinkäymisiä. Loppujen lopuksi jos katselee mennyttä ja tulevaa, ei hintaan vaikuttaa syytä voi suoraan nähdä. Niin hyvässä kuin pahassa aina löytyy hyvää ja pahaa. Se on eri asia, kumpaa korostetaan. Laskussa syytettään tietenkin negatiivisia otsikoita, nousuissa kuiskitaan tulevasta. Itse olen suuri tulevaisuuteen katsoja ja edelleenkin uskon vakaasti Bitcoinin potentiaaliin niin valuuttana kuin mullistava teknologisena keksintönä. Niin kuin joku joskus sanoi, uutena internettinä.
Paljon itsekin olen koittanut etsiä ja lukea milloin on paras aika ostaa. Ei sitä kukaan tiedä 
Itse ostan silloin, kun omasta mielestä yhden (1) bitcoinin arvo on sen hetkisen kurssin arvoinen. Lopetan ostamisen kun tuntuu, että se bitcoin on suhteessa liian kallis. Mikä se raja on. Se on se kysymys! 
Mutta joka tapauksessa. Pohdintaa on syytä jatkaa! En tarkoita missään nimessä etteikö veikkauksia voisi tehdä. Niin teen itsekin! Keep on doing good jog ppl!
Näitä on mukava lukea…
Vaikka bitcoin kuolisi, pysyn silti mukana kryptovaluutoissa. Kryptovaluuttat ovat ominaisuuksiltaan niin ylivoimaisia, että kryptovaluuttojen hylkääminen olisi koko ihmiskuntaa koskeva taloudellinen ja eettinen tragedia. Silkkaa tuhlausta. Monia miljoonia miestyövuosia. Ja vaikka kryptovaluutat eivät koskaan nousisi yleisiksi valuutoiksi, mikä on todennäköistä tässä poliittisessa tilanteessa, kryptovaluutoille on silti varmasti kysyntää ainakin lain tuolla puolen.
Kurssi tosiaan dippasi oikein kunnolla viikonloppuna ja suurella kiinavetoisella volyymilla (onko feikki vaiko oikeaa volyymia). Bitfinexissä käytiin $255 tasolla ja Bitstamp on tekemässä tänään Goxeja Bistampin kurssi on nyt muuten $10 korkeammalla kuin Bitfinexilla tai BTC-E:lla. Eikös Goxinkin kurssi ollut aikoinaan muita pörssejä ylemmällä kunnes romahti.
Piirsin nyt oikein kunnon pitkän aikavälin maagizen taikaviivan No, oikeastaan tämä logaritmi-graafi oli joillain muilla foorumeilla niin piti itsekin katsoa miltä tämä oikein näyttää - en tuota muuten katsele. Sikäli kurssi on kyllä mielenkiintoisessa taitekohdassa, aiemman huipun $266 ja pitkän aikavälin ylöspäin suuntaavan trendiviivan (logaritmisella asteikolla) risteyskohdassa.
Muutamat teknisen analyysin oikeat analysoijat, mitä seurailen, kirjoittelevat kanssa että tuo $200 olisi nyt aika maaginen raja mihin ehkä mennään. Jospa vaikka tulisi Kreikan ero eurosta ja talletuspako pankeista ja pankkien romahduksia Lehmanin tapaan, niin ties vaikka bitcoinin kurssi jopa lähtisi ylöspäin…
Mutta tiedä näistä sitten, joka tapauksessa mielenkiintoinen alku tälle vuodelle!
Kuka ostaa, kuka myy? Kuka pitää ja odottaa?
Perhanan paljon tapahtuu bitcoinin ja blockchainin ympärillä. Kyllähän koko ajan ollaan pinnalla. Uusia start-up -yrityksiä näkee päivittäin. Mielenkiintoisia projekteja. Nyt kai on aika, kun heikot erotetaan vahvoista - ne jotka näkee pidemmälle. Pakko tosin tunnustaa, hiukan sitä itsekin pohtii, jos… Mutta ei, onneksi se on vain häilyvä ajatus.
Nyt tekisi ensimmäistä kertaa mieli kysyä, mikä saa kurssin tälläseen laskuun. Aletaan olemaan kohta alle $200. Ja ainakin itse uskon, että se kyllä saavutetaan. Ja allekin. Ei sillä, ostan. Joka tapauksessa. Ja koska kananluut tai kristallipallo ei toimi, en kysy syytä
Tässä silti hyvä muistutus siitä, että bitcoin ei ole kuollut. Tammikuu 2015. Positiivsta ja tietenkin negatiivista:
(reddit/r/bitcoin)
gaw / paycoin scam nonsense
BTC crash all the way to 150
bitstamp hack
vault of satoshi closing
bitpay laying off some employees (?)
cex.io closing down cloud mining operations (or at least, planning on it)
ton of bitcoin companies at CES, bitstamp doesnt show
Bitcoin Miami Hackathon
BTC Miami conference
[size=8pt]garza bailing on BTC miami… strippers and random people in paint wtf?[/size]
silk road trial
mark karpeles silk road revelation mind fuck (and denial… appears to be false)
changetip facebook integration
paycoin investigated by SEC
kim dotcom starting some blockchain based internet thing apparantly
bitwage goes international
coinbase gets 75 million in funding, including from big banks and new york stock exchange.
lighthouse launches
mircea attempting to start an attack on the network (turns out he doesnt know what hes doing)
glenn beck invests in btc
bill gates says bitcoins are the future (sort of)
braintree private beta
bitpay talking to US treasury department
ingenico + paymium integrate bitcoin as option on their PoS terminals (15 million terminals…)
winklevoss twins starting a new york btc exchange
coinfire getting hacked and domain stolen
coinbase launches full on exchange
reddit cancels cryptocurrency plans
TREZOR source code drama
gaw shutting down its cloud mining operation
Bitreserve finishes crowdfunding with $9.6M
Circle NFC integration
Gavin releases results of 20MB block size testing
Age of Cryptocurrency book published
Winning Poker Network added Bitcoin to their deposit/withdraw system
Itse uskon siis edelleen, vaikka uskon asia tämä ei taida enää olla!
Parempi kai välillä odotella.
Bitcoin ei käyttäydy enään samanlailla kun aikasemmin (pitkä nousu ja lasku)
Eli nousuja ja laskuja tullaan näkemään enemmän.
Ehkä sahataan kauemmin 200$ - 350$ välillä ennen kuin isompi nousu ?
Edelleen minkä ihmeen takia tulisi tuo odoteltu mega-pumppi?
Pidän todennäköisempänä, että kuplan puhkeamisen jälkeen ei samanlaista nousua enään tule ja sitä, että tulevaisuudessa joku kehittyneempi virtuaalivaluutta.
Mistä helvetistä yhtäkkiä ilmenisi aito kysyntä boomi assettiin, jonka arvo on romahtanut ruplaakin rajummin ?
[quote=“simakki, post:77, topic:2344”]Edelleen minkä ihmeen takia tulisi tuo odoteltu mega-pumppi?
Pidän todennäköisempänä, että kuplan puhkeamisen jälkeen ei samanlaista nousua enään tule ja sitä, että tulevaisuudessa joku kehittyneempi virtuaalivaluutta.
Mistä helvetistä yhtäkkiä ilmenisi aito kysyntä boomi assettiin, jonka arvo on romahtanut ruplaakin rajummin ?[/quote]
Juuri näin. Ei ole mitään syytä uskoa enää merkittäviin meganousuisihin.
On erittäin epätodennäköistä, että bitcoin enää nousee 1000 taalaan.
Mitä kauemmin asian myöntäminen kestää, sitä suuremmat tappiot joutuu ottamaan kun myöntää virheensä.
[quote=“Jarmo Viikki, post:78, topic:2344”][quote author=simakki link=topic=2622.msg23178#msg23178 date=1422792295]
Edelleen minkä ihmeen takia tulisi tuo odoteltu mega-pumppi?
Pidän todennäköisempänä, että kuplan puhkeamisen jälkeen ei samanlaista nousua enään tule ja sitä, että tulevaisuudessa joku kehittyneempi virtuaalivaluutta.
Mistä helvetistä yhtäkkiä ilmenisi aito kysyntä boomi assettiin, jonka arvo on romahtanut ruplaakin rajummin ?
[/quote]
Juuri näin. Ei ole mitään syytä uskoa enää merkittäviin meganousuisihin.
On erittäin epätodennäköistä, että bitcoin enää nousee 1000 taalaan.
Mitä kauemmin asian myöntäminen kestää, sitä suuremmat tappiot joutuu ottamaan kun myöntää virheensä.[/quote]
Bitcoin: reilu 5 vuotta vanha juttu. Ensimmäinen globaali raha jne. Iso saavutus teknisesti sekä talouspuolelta yms. Bitcoin on vain kehittynyt ja vahvistunut vuosien aikana.
Arvo oli joskus alkuaikoina $0-$1… Harvat arvasi, että arvo voisi joskus olla edes $10. Arvo nousi $10 ja kitkutteli siellä $2-$15 kauan. 2011 kesän nopea nousu $30 ja sieltä tiputus sinne $2.
93% arvon alentuminen. Harvat olettivat että sieltä enää noustaisi yhtään mihinkään. Bitcoin oli kuollut, mainaus ohi jne… Tyhmät osti $30ssa.
Kitkuteltiin siinä $5-$15 taas aika kauan, eli n. puolitoista vuotta, sen jälkeen vuodessa nousu yli $1000.
Ja nyt ollaan n. $200.
Kahden vuoden aikana $10 -> $200 eli vaan 2000% arvonmuutos. Ois varmaan voinu mennä huonomminkin.
Epätodennäköistä että Bitcoinin arvo nousisi enää koskaan $1000? Tuo on vähän samanlaista ajattelua kuin siellä <$5 kurssissa v. 2011 monilla, luultiin että $30 ei enää koskaan saavutettaisi ja paniikissa myytiin.
Voihan se ollakin niin, että suunta on tästä nyt ja aina vain alaspäin ja $1000 ei tulla enää saavuttamaan. Se on kuitenkin erittäin epätodennäköistä.
[quote=“Anduck, post:79, topic:2344”]Bitcoin: reilu 5 vuotta vanha juttu. Ensimmäinen globaali raha jne. Iso saavutus teknisesti sekä talouspuolelta yms. Bitcoin on vain kehittynyt ja vahvistunut vuosien aikana.
Arvo oli joskus alkuaikoina $0-$1… Harvat arvasi, että arvo voisi joskus olla edes $10. Arvo nousi $10 ja kitkutteli siellä $2-$15 kauan. 2011 kesän nopea nousu $30 ja sieltä tiputus sinne $2.
93% arvon alentuminen. Harvat olettivat että sieltä enää noustaisi yhtään mihinkään. Bitcoin oli kuollut, mainaus ohi jne… Tyhmät osti $30ssa.
Kitkuteltiin siinä $5-$15 taas aika kauan, eli n. puolitoista vuotta, sen jälkeen vuodessa nousu yli $1000.
Ja nyt ollaan n. $200.
Kahden vuoden aikana $10 -> $200 eli vaan 2000% arvonmuutos. Ois varmaan voinu mennä huonomminkin.
Epätodennäköistä että Bitcoinin arvo nousisi enää koskaan $1000? Tuo on vähän samanlaista ajattelua kuin siellä <$5 kurssissa v. 2011 monilla, luultiin että $30 ei enää koskaan saavutettaisi ja paniikissa myytiin.
Voihan se ollakin niin, että suunta on tästä nyt ja aina vain alaspäin ja $1000 ei tulla enää saavuttamaan. Se on kuitenkin erittäin epätodennäköistä.[/quote]
Juurikin näin. Allekirjoitan tämän.