Jos ostaa louhintaan erikoistuneen laitteen, niin en ihan ymmärrä miksi se laskettaisiin yksityiskäyttöön soveltuvaksi laitteeksi. Ainoa mitä sillä voi tehdä on louhia.
Voi tsiisus tota verotus ohjetta.
Kyllä siinä on taas verottaja keksinyt kaikki mahdolliset keinot miten voi maksimoida veron määrän.
Ja älyttömintä on toi, et kun tulee voittoa, niin ei muuta ku rahaa verottajalle, ja jos taas tulee turpaan niin shit happens.
Kyllä tää taas lisää motivaatioo saada verotus johonkin muuhun maahan.
Pitäis varmaan ihan kettuillakseen alkaa toimittamaan kaikesta ne kuitit verottajalle… ostais vaikka ihan törkeesti jotain purkkapaketteja ja tikkareita, ja kaikki eri kurssilla… 10min välein. Eiköhän toi kuitin pyörittäminen kaatuis omaan mahdottomuuteensa.
Valde ei ole sentään vielä keksinyt perustaa jotain RAY:ta vastaavaa monopolia louhintapuolelle, RAY:n olemassaolo on ainakin tehokkaasti estänyt nettiuhkapeli- ja kasinobisneksen kehittymisen Suomessa. Nettiaikakaudella valdella ei toisaalta ole mitään keinoa estää niitä uhkapelaamasta jotka haluavat uhkapelata. Voittoihin toki ollaan valmiit puuttumaan sillä sekunnilla kun ne näkyvät pankkitilillä. Suomeenkin voisi ajan oloon kehittyä mittava louhintateollisuus, maassahan on loputtomasti sähköllä lämpeäviä tiloja. Rakennusten lämpöpuhaltimet voisi vaihtaa Sampo-mallisiin, hyvässä lykyssä tuollainen lämppäri maksaisi omat sähkönsä ja tuottaisi kenties voittoakin.
Idealisistina sitä hakuaisi uskoa järjen ja oikeudenmukaisuuden voittoon. Kateus, lyhytnäköinen ahneus ja typeryys vievät ilmeisesti voiton tässäkin lajissa.
Mistä ETA-alueen verovapaus johtuu?
Verovapaus johtuu siitä, että Suomessa arpajaisvoitot eivät ole tuloverotuksen alaisia, vaan arpajaisvoitoista maksetaan arpajaisveroa. Kasinopelit ovat arpajaisia lain silmissä, joten nekin on vapautettu tuloverosta. ETA-alueen sääntöjen mukaan kaikkia tahoja kuuluu kohdella tasaveroisesti, joten muista maista tulevat arpajaisvoitot ovat nekin verovapaita. ETA-alueen ulkopuolella tasapuolisuudella ei ole väliä, joten ne voitot ovat tuloveron alaiset.
Bitcoin-lompakon palvelumaksu
Monissa verkkolompakoissa on säilytysmaksu. Sanotaan vaikka, että henkilö A tallettaa 100 BTC lompakkoon, jossa on 1 % kuukausimaksu. Kuukauden palvelumaksu on tällöin 1 BTC. Tämä summa on meno käyttäjälle ja tulo palvelun ylläpitäjälle.
Edellä kuvatussa tilanteessa on selvästi kyseessä verottajan tarkoittama arvon realisoituminen. Kysymys kuuluu: mihin kurssiin arvo pitäisi realisoida?
Bitcoin-hinta eri kuin eurohinta
Eri maksutavoilla maksaminen maksaa eri verran kauppiaalle. On melko yleistä, että maksutavan hinta lisätään tuotteen tai palvelun hintaan, jos siitä aiheutuu erillisiä kuluja (esim. laskutuslisä). Saman tulisi toimia myös toisin päin. Yleisesti ottaen bitcoinilla maksaminen on halvempaa kuin monien muiden maksuvälineiden käyttäminen. Tämän tulisi voida näkyä myös hinnassa.
Sanotaan vaikka, että henkilö A käy kahviossa kahvilla. Hän ostaa kahvin ja pullan, jonka euromääräiseksi hinnaksi ilmoitetaan 5,00 euroa. Hän maksaa ostoksensa kuitenkin bitcoineilla.
Edellä kuvatun tilanteen kaltaisissa tilanteissa myyjä ei välttämättä ilmoita käytettyä kurssia, vaikka se olisikin mahdollista laskea. Jos kurssia ei ilmoiteta, onko käytettävä realisoituneena arvona tuotteen tai palvelun eurohintaa?
Verotetaanko virtuaalivaluutan vaihtoa muihin virtuaalivaluuttoihin, ja jos niin miten? Periaatteessa ohje sanoo että mikä tahansa vaihtotilanne realisoi arvonnousun. Jos tämän katsotaan pätevän myös kahden virtuaalivaluutan välisessä vaihdossa, niin minkä virtuaalivaluutan, ja minkä pörssin mukaan realisoituva arvo lasketaan?
Siis mikä tässä nyt oikeasti on ongelmana;
Käytännössä verovelvollinen, eli kansalainen on velvollinen ilmoittamaan kaikki tulonsa verottajalle.
Tämä tulo ilmoitetaan yleensä veroilmoituksessa ja EUROINA.
Eli näin Muut tulot kohtaan:
“Olen ansainnut 33333. 00 EUR lego-palikoita treidaamalla briclink.comissa ajalla 01.01.2013-31.12.2013”
Sillä ei ole merkitystä, että tienaamasi 33333 eypoa on lego-palikoina, eikä se edes verottajaa kiinnosta. Se kiinnostaa verottajaa, että paljonko olet netonnut EUROISSA.
Se on ikäänkuin vapaaehtoinen pakko ilmoittaa lisätienestinsä verottajalle.
Minä ainakin ilmoitin. Tai siis ilmoittaisin IHAN VARMASTI jos jotain tienaisin lego-palikoilla, monopolirahalla, bitcoineilla tai mummoja myymällä 
Mikä lasketaan louhitun crypton saantihetkeksi?
Ainakin treidaajille tämä voittojen verotus ja tappioiden vähennyskelvottomuus tuntuu aika isolta takaiskulta. Jos arvonnousu katsotaan realisoiduksi kaupankäyntihetkellä, käytännössä jokaisen kaupan yhteydessä pitäisi ottaa verojen osuus sivuun. Ja jos tulee tappioita, on nähdäkseni mahdollista saada aikaiseksi suurempi verotaakka, kuin mitä voittoja voi edes kotiuttaa.
Otetaan esimerkki, treidaaja siirtää Bitstampiin 100 000 € ja alkaa käydä kauppaa. Hän ostaa tai myy yhteensä 100 kertaa, joista 50 on voitollisia ja tuottavat 1000 € voittoa kukin. Näiden voittojen jälkeen treidaajalla on Bitstamp-tilillään 150 000€. Verottajan näkemys on, että jokaisen kaupan kohdalla realisoituu verotettavaa voittoa, josta seuraa 30% pääomatuloverolla 300 € verovelvollisuus per kauppa. Yhteensä treidaajan pitäisi siis maksaa vero 15 000 €.
Treidaajamme ei kuitenkaan ole kovin onnekas eikä taitava, ja loput 50 kauppaa ovat tappiollisia. Hän häviää näissä kaupoissa 3000 € kussakin, yhteensä siis 150 000 €. Nyt lopputuloksena treidaaja on hävinnyt kaikki rahansa, ja lisäksi hänen pitäisi maksaa 15 000 € veroja. Näin siis, jos arvonnousun katsotaan realisoituvan kauppahetkellä, ei voittoja kotiuttaessa.
Tämä on itselleni ainakin selkeimpiä epäselvyyksiä verottajan ohjeistuksessa. Muutenkin tuntuu hieman siltä, ettei Bitcoin-markkinoiden luonnetta ehkä ole täysin verottajan puolella ymmärretty. Esimerkiksi verovähennyskelvottomuus perustellaan väitteellä, että Bitcoin on verrattavissa CFD-instrumentteihin, josta KHO:n päätös sanoo:
CFD on hinnanerosopimus, jolla ei oleerääntymispäivää eikä ennalta sovittua hintaa, vaan sen hinnanmuutos vastaa kohdeinstrumentin kurssin kehitystä. Kaupankäynti CFD-instrumenteilla ei tapahdu julkisesti listatuilla markkinoilla.
Käsitys Bitcoinista jonkinlaisena sopimuksena on näin maallikon korvaan aika kyseenalainen, ja kiinnostaisi myös tietää, mikä lasketaan julkisesti listatuksi markkinaksi tässä yhteydessä. Vastapuoltahan suurimmassa osassa treidaustapauksista ei treidaaja tunne, ja jos jokin sopimus on, se tehdään kauppapaikan kanssa.
Itse toivoisin verottajalle kelpaavan, että ilmoittaa kotiutetut voitot tuloina. Muuten tässä nähdäkseni annetaan aika selvä viesti, ettei Bitcoin-treidausta kannata harjoittaa.
Ohjeesta:
Louhinnasta saatu tulo realisoituu verotettavaksi sillä hetkellä, kun henkilö saa virtuaalivaluutan vallintaansa. Virtuaalivaluutan arvona käytetään saantohetken mukaista vaihtokurssia.
Tähän täytyisi todella saada verottajalta kirjallinen kannanotto. Mielellään esimerkilläsi selvennettynä. Suomi ei voi olla niin mieletön valtio, että tappiollisesta toiminnasta tulisi veroja maksettavaksi.
Kyllä Suomen verottaja on nyt tuollaisen kannan selvästi ottanut, että tämä homma on kannattamatonta. Jonkun pitäisi ottaa niskoilleen lakituvassa vääntämisen asiasta, muuten en näe tähän ratkaisua näkyvillä.
Louhinnastahan saadut tulot verottaja rinnastaa palkkaan. Muistaakseni tuossa verottajan ohjeessa ihan sanottiin että Louhijat saavat coineja palkaksi tehdystä louhinnasta.
Joku tosin voisi koittaa vääntää laitteiston hankinta-kuluja tulonhankkimis-vähennyksiin ja katsoa kuinka siihen suhtaudutaan.
Jos jollain on 10kpl näytönohjaimia ja vain yksi näyttö, niin eikös tuo ole hieman tekopyhää väittää että on yksityiskäyttöön. Tulojahan niillä aiotaan saada.
Harrastusmenoja, eikä voi vähentää.
Onko tämäkin mutua? Verottajan ohje ei ainakaan puhu tästä mitään.
[quote=“rebuilder, post:35, topic:1129”][quote author=jarif link=topic=1211.msg12905#msg12905 date=1388685480]
Harrastusmenoja, eikä voi vähentää.
[/quote]
Onko tämäkin mutua? Verottajan ohje ei ainakaan puhu tästä mitään.[/quote]
Onhan se tällä hetkellä minun osalta mutua, kun en enää muista mistä tuollaisen tiedon sain. Jossain niin kuitenkin sanottiin.
Verottajan perustelut siihen miksei bitcoinia käsiteltäisi verotuksessa rahana / valuuttana ontuvat.
Päinvastoin kuin perinteisissä maksuvälineissä, bitcoinin arvoa eivät määrittele eri maiden keskuspankit, vaan valuutan arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan perusteella.
Eivät keskuspankit määrittele minkään valuutan arvoa, saattavat kyllä yrittää vaikuttaa siihen, mutta jokaisen valuutan (tai ainakin kaikkien keskeisten valuuttojen) arvo muodostuu nykypäivänä markkinoilla kysynnän ja tarjonnan perusteella. Keskuspankit saattavat julkistaa jotain keskikurssinoteerauksia tms mutta ne eivät todellakaan “määrittele valuutan arvoa”.
Olemassa olevat virtuaalivaluutat eivät ole oikeaa, virallista valuuttaa.
Fair enough, bitcoin ei ole virallinen, mutta mikä tahansa esine/kirjanpitoarvo/bittijono/mikävaan mitä käytetään vaihdannan välineenä lienee rahaa eli valuuttaa?
Virtuaalivaluuttaa ei ole laskenut liikkeelle minkään valtion keskuspankki.
Mikä ihmeen kriteeri tämä on olevinaan?
Kirjapitovelvollisia ei myöskään ole velvoitettu ottamaan vastaan virtuaalivaluuttaa maksuvälineenä.
Mikään ei velvoita kirjanpitovelvollisia ottamaan vastaan myöskään Sveitsin franceja tai jenejä, mutta silti nämä ovat kiistattomasti valuuttoja.
Virtuaalivaluutta siirtyy vertaisverkossa henkilöltä toiselle, eikä sen arvoa ole sidottu pankkien valuutanvaihtokursseihin, vaan sen arvo suhteessa virallisiin valuuttoihin määräytyy virtuaalivaluutan kysynnän ja tarjonnan perusteella.
Sama kuin yllä, kysyntä ja tarjonta niiden “virallistenkin” valuuttojen arvon määrää.
“Sama kuin yllä, kysyntä ja tarjonta niiden “virallistenkin” valuuttojen arvon määrää.”
Taitaa Bitcoin ja muut virtuaalivaluutat olla ainoita joiden arvon määrittää kysyntä ja tarjonta. Keskuspankit painaa kaikki rahaa, koska FED rahoittaa Usan konkurssa olevaa taloutta painamalla rahaa ja koska us. dollari on toistaiseksi reservivaluutta pitää muiden seurata perässä.
Jättipankkien valuuttakauppatutkimus laajenee - euroakin voi manipuloida yllättävän pienellä panoksella
http://www.talouselama.fi/uutiset/jattipankkien+valuuttakauppatutkimus+laajenee++euroakin+voi+manipuloida+yllattavan+pienella+panoksella/a2215152
Tein opinnäytetyön aiheesta Verkon ansaintatavat ja verotus ja siinä samalla torppasin parhaani mukaan verottajan ohjeen virtuaalivaluuttojen verotuksesta. Mielestäni ohje on niin väärin perustein laadittu, että sen soveltaminen on verottajan puolelta likimain virkavirhe. Teksti löytyy Theseuksesta: urn.fi/URN:NBN:fi:amk-201405249765 (kopioi selaimeen). Saa vapaasti levittää edelleen, toivottavasti hyödyttää mahdollisimman monia verottajan kanssa taistelevia.
Todella hienoa. Tätä on laitettu jakoon tänään somessa. Olemme itseasiassa alkaneet jo suunnitella laki- ja verotusasioihin perehtyvää Bitcoin-seminaaria tämän innoittamana. Toivottavasti saadaan toteutettua. 