Kurssin suunta...?

Bitcoin-talous Spekulaatio
#783

Louhinnan vähentyminen ja joidenkin louhintafirmojen konkurssi oli täysin odotettava ja normaali asia. Jostain ihmeen syystä louhintateho on kasvanut kokoajan tämän laskukaudenkin aikana, ja vasta tässä kuussa kamelinselkä katkesi ja loka-marraskuun vaihteesta louhintateho alkoi merkittävästi laskea. Onhan se selvää että kun kurssi menee alaspäin ja louhintateho ylöspäin, niin jossain kohtaa alkaa osalla louhijoista mennä kannattavuus pahasti negalle.

Louhinta ei mihinkään lopu, vaan se vähenee sille tasolle, jossa se on yhä kannattavaa niiden kannalta jotka edelleen louhivat. Ihan normaalia ja tervettä kehitystä. Louhintatehoa tulee yhä olemaan varsin riittävästi - se on aina suhteessa siihen minkä arvoisia bitcoinit ja bitcoin-siirrot ovat. Nyt arvo on vähän pienempi ja louhintatehoa tulee luonnollisesti olemaan vähemmän.

Olennaista on ymmärtää se, että jokainen lopettanut louhija lisää kaikkien jäljelle jäävien louhijoiden tuottoja, ja jossain kohtaa löytyy tasapaino.

1 tykkäys
#784

Riittääkö uusille louhituille bitcoineille ostajia ilman että kurssi laskee ?
Siinäpä monen tuhannen dollarin kysymys

#785

Romahdus näyttää vain kiihtyvän. Tonnin alitus mielestäni täysin mahdollinen, sillä kiinnostus hiipunut täysin kryptoihin.

#786

Onkohan George T. nyt oikeassa?

kuva
38F257FB-98DE-4ED2-9372-F4D24639D235.png1187×642 1.28 MB

1 tykkäys
#787
#788

Oikein herkullista Joulua kaikille vuoden 2018 Bitcoin kurssin seuraajille!

Kovasti on pitänyt malttaa mieltä, ja nyt sitten viitsii raottaa ajatuksia kun kalenterissa on jälleen uusi kuukausi. Kurssilla 3350EUR mennään eli arvosta on hävinnyt karkeasti puolet alle kuukaudessa, huhhuh!

Keskusteluja on tullut seurattua kuten uutisointiakin, mutta periaatteessa mitään uutta ei ole taivaan alla. Taidan olla hieman negatiivinen henkilö, mutta tämä on periaatteessa todella toivottu “romahdus” hinnassa. Tiedän että moni on varmasti menettänyt omaisuuksia, ehkä joku on onnistunut treidaamaankin shortteja ja voinut tienata sillä omaisuuksia. Nyt on ainakin se varmaa, että kaikki jotka eivät omista Bitcoineja ovat sitä mieltä että 2017 oli oikea aika myydä. Ja viisaat myi silloin… Nojoo, olisinpa ollut niin viisas… Noh, koska kuulun sarjaan Hodl, niin Lets Hodl to zero. Nyt ainakin on melkoisen viimehetket myydä.
Tuntemuksia, olen oikeasti tyytyväinen nykykurssiin. Käsikirjoitus on oikeasti todella hieno, valtavat tappiot niille jotka lähtivät leikkiin mukaan viimeisen vuoden aikana. Aina kun sijoitellaan, voi menettää kaikki sijoitetut rahat. Ja kyllä tuolla varmasti melkoisia margin call tilanteita on pörsseissä viimeaikoina ollut. Mikä parasta, sijoittajat ihan oikeasti saavat tuntea tappiot.

Näkymiä tulevaisuuteen kurssin suhteen? Homman pitäisi olla aika selvä, ja kun keskustelupalstan yläreunassa lukee Spekulaatio, täältä pesee.
Bitcoin tulee selviämään tästä kurssiheilunnasta jälleen voittajana, ja perusteet on samat kuin 2009. Hajautettu (Decentralized) , julkinen / avoin ( Public Open Borderless , lohkoketju (Blockchain) , varmistettu suurimmalla laskentateholla (Proof of Work).
On edelleen uskomatonta ja huvittavaa että tätä yritetään kokoajan rakentaa uudelleen mitä kekseliäimmillä yrityksillä, koitetaan tehdä se oma versio Bitcoinista, ja rahastaa sillä. Se on vitsi ja sitä on kyllä hauskaa seurata. Nyt puhutaan Blockchain teknologioista, voi huoh.
Bitcoinien arvo ei todellakaan ole sitä mitä niistä pörsseissä maksetaan. Pörssit ovat nykyisellään vain isoja uhkapeliareenoita. Ilmeisesti suuri osa “sijoittajista” eivät ole koskaan tehneet oikeita BTC siirtoja edes omien lompakkojen välillä. Coineja säilytetään pörsseissä omalla identiteetillä… Sitten on olemassa Tether ( hahaha). Edelleenkin “airdropataan” uusia coineja ilmaiseksi maailmaan ja myydään ajatusta että niistä voi tulla arvokkaita. Siis niin perus Skämmejä ja jengi on silti aivan tosissaan kysymässä että onko tämä hyvä sijoitus…
Sitten on Forkkeja, uuuuh, huoh. Emme ymmärrä mutta kaveri joka puhuu on vakuuttava… Kenenköhän etua ajetaan? aivan varmasti konsensuksen.

Annan nyt ihan vaan esimerkin että mihin Bitcoineja voi käyttää… Maksamiseen. None of your busines maksamiseen. Kahden yksilön välillä tapahtuvaan maksamiseen. Äh, miksi tuhlata tähän aikaa. Tästä tulee vain vuodatusta eikä kukaan jaksa näin pitkää tekstiä edes lukea, suurin osa foorumin kirjoituksista on tasoa: “Lause.” tai “Kuva”

Lukuisien tippejä kuitenkin keränneenä laitan taas kolehtirasian pystyyn ja kirjoitan sitten vaikka ihan omaksi ilokseni!

1F4giAj9FbZcPfVdudUFFM7vfCUDL1nYLz

-Raparperi

#789

Otetaanpa ne silkkihanskat pois kädestä ja tuuletetaan ilmaa, nykyään olen niin mukamas sivistynyt etten muka uskalla heittää paskaa tuulettimeen. Lets do it ja katsotaan miten käy.

Otetaanpas tarkasteluun muutama virtuaalivaluutaksi itseään kutsuva tulevaisuudessa arvoton ja hyödytön räpellys.
Nro 1. Tether.
Mikä se on? No se on Pörsseissä käytettävä vaihtopari altcoin joka haluaa olla yhden dollarin arvoinen. Miksi se on arvoton? No, tuotteen idea on siinä, että veroteknisesti pörssin ei tarvitse säilyttää dollareita tilillä mitä yleensä ensimmäisenä lähetät pörssille, toiveena että ostat halvalla virtuaalivaluuttoja pieneksi hetkeksi ja sitten myyt ne kalliimmalla. Eli positiosi on joko shitcoin tai tether, ja vaihtelet sitten näiden välillä. Tether on yhtä arvokas kuin Casinon poletti, sillä on ostovoimaa vaan casinolla. Miksi kukaan treidaisi niitä muulla kuin casinolla? niin, ja casino ostaa niillä itse Bitcoineja? What. Moraalitonta? ehei, siitä vaan, kun ei ole regulaatiota niin miksi ei. Siis joku voi päättää että itsellä on näin ja näin paljon Tethereitä ja ostaa niillä Bitcoineja. Ja omat asiakkaat holdaa näitä samoja Tethereitä ja voivat treidata niillä. Tethereitä voi myös myydä dollareiksi, sekin on oikea vaihtopari. Ainut vaan että ne ovat arvottomia. Perus skämmi joka paljastui jo, kun Tetherin arvo putosi alle dollarin. Ollaan luvattu että arvo on yhden dollarin niin voidaan ostaa kaikki alle dollarin hintaiset poletit. Noh, mitä sitten. Niin kauan kun se toimii niin se toimii.
Kaikille nyt viimeistään tiedoksi, se kenelle tetherit viimeisenä jää, menettää kaiken. Siinä vaiheessa kun keisarin vaatteet paljastuu, arvo syöksyy nollaan. Tämä pätee kaikkiin poletteihin jotka yrittävät sitoa arvonsa johonkin. Tether on “yrityksen tuote” ja hallitsee sitä 100%, tämän yrityksen tehtävänä on valvoa omia etujaan, ei käyttäjien etuja.
Tetherin olemassaolo on sidottu pörsseihin jossa sitä käytetään, ja kun pörssin ovet sulkeutuvat silloin tarina loppuu.

1F4giAj9FbZcPfVdudUFFM7vfCUDL1nYLz

-Raparperi

#790

Ah, kylläpäs teki hyvää. Otetaanpas seuraavat:

Bitcoin Forkit.

Kaikki Bitcoin forkit toimivat samalla perusperiaatteella kuin Bitcoin, ne sisältävät alkuperäisen Bitcoinin transactiot ennen kuin sääntöjä on muutettu, ja Forkin jälkeen ne sisältävät uusien sääntöjen mukaiset siirrot muodostaen oman ketjun.
Sääntöjen muutokset voivat liittyä mainaukseen (proof of work)
lohkon kokoon
ym. teknisiin ratkaisuihin.

Shitcoin Forks
Mitä tapahtuu kun Bitcoinin louhiminen on keskittynyt tietylle taholle, ja joku keksii hyvän perustelun miksi voitaisiin vaihtaa louhimista siten että itsellä olisikin parempi positio?Tehdään päivitys! Nyt me pystytään louhimaan omaa versiota bitcoinista joka tulee olemaan parempi kuin edellinen (ei oikeasti). Logiikkana vielä käytetään että kyllä kaikki vanhatkin käyttäjät saadaan puolelle koska niiden kolikot siirtyy ketjun mukana (ei saada).
Tilaisuus, massa käyttäjistä ei noteeraa meidän meidän “parannettua” versiota niin voidaan pörssistä lähettää paljon kolikoita pois ja sitten takaisin. Tällä saadaan seulottua pörssistä joka ei tue meidän uutta protokollaa mahdollisimman paljon omaan haaraan kuuluvia kolikoita pois pörssistä. Nerokasta! Sitten meillä on todella paljon näitä omia kolikoita ja voidaan hallita markkinoita. Congratulations, selvästikin motiivina oli parempi Bitcoin ja ei yhtään ollut Get rich Quick Scheme.
Noh, mitä sitten, kun oikeasti jengi on niin vajaata että nämä menee läpi. Ja kun ei ole oikeaa eikä väärää, ja tekoja ohjaa “moraali” niin miksi ei.
Hei, annetaan tälle nimeksi Bitcoin Cash, Bitcoin Gold, Bitcoin Diamond, Bitcoin Satoshin Visio niin varmasti jengi lähtee mukaan :smiley:

Mitäpä tuosta, sitten tulee raukkaparkoja vuoden päästä jotka louhii “optimoidusti” kaikkia proof of work coineja. Ja automaattitreidaus pörssiin käyntiin. Tämä on hyvä sijoitus koska ihan itse keksin. Päässä alkoi kuulumaan laulu: “apinaa koijataan… apinaa koijataan”.

Anteeksi, joudun pitämään tauon koska huvitan itseäni liikaa, keskittyminen herpaantuu :wink:

1F4giAj9FbZcPfVdudUFFM7vfCUDL1nYLz

-Raparperi

Jatkuu muokkauksena koska muuten menee floodaamiseksi (ellei joku kommentoi välissä)

Bitcoin kopiot:

mm. Monero Litecoin Dogecoin ym.

Erittäin hyvä!
Nämä on sitten vaan jo keksitty, kaikille tiedoksi.

Joskus voi olla semmoinen tilanne, että halutaan siirtää oikeassa elämässä vaikkapa kahvikupin verran arvoa henkilöltä toiselle. Tähän voi käyttää vaikkapa jotain muuta kolikkoa kuin bitcoin, vaikkapa siitä syystä että bitcoinin siirtohinnat on senverran isoissa lukemissa että pikkusiirtoja ei ole järkevää tehdä bitcoinin lohkoketjuun (esim tuhat ihmistä tunnissa ostamassa sitä kuppia kahvia ( lue tuhat kertaa transaktiokulu) Käytetään tähän siis samaan ideaan perustuvaa kolikkoa joka toimii vähän nopeammin ja olemattomilla kuluilla.

Ja apina ponkaisee heti, se on siis parempi kuin bitcoin… Voi rakas apinani, on olemassa erilaisia protokollia. Ja näissä bitcoin kopioissa voi olla järkevää tehdä paljon siirtoja lyhyellä ajalla mutta, koska uutta kolikkoa pusketaan maailmalle nopeammilla lohkoilla suhteessa nopeammin kuin bitcoinissa, sekä siihen on kertynyt vähemmän laskentatehoa, nämä kopioversiot eivät toimi samalla tavalla arvonsäilyttäjänä kuin Bitcoin. Vaihdon väline ei ole ainut ominaisuus “rahalle”.
Kopioissa on tradeoffeja, elikkäs on valittu tiettyjen ominaisuuksien välillä. Erilaisuus on rikkaus ja siksi ne soveltuvat eri käyttötarkoituksiin. Niin Käyttötarkoituksiin. Bitcoinillakin on käyttötarkoitus, se ei ole pelkästään spekulattiivinen sijoitushyödyke, se voi olla jopa säästämisen kohde.

1F4giAj9FbZcPfVdudUFFM7vfCUDL1nYLz

-Raparperi

#791

Joku dumppaa kohta urakalla:

Kakkosella alkaa hinta ennen vuoden loppua eikä kakkosen perässä ole neljää nollaa…eilen tapahtunut vaikeustason 15% romahdus historian toiseksi suurin. No ei siinä mitään mutta jossain vaiheessa vaikeustaso laskee niin alas että koko kolikko on helppo vallata 51% hyökkäyksellä. Näin helppoa on tuhota bitcoin, ei muuta tarvitse kuin valaiden dumpata kolikkoja ja laskea hintaa tarpeeksi alas…

#792

Hui, 51% hyökkäys!
Ensinnäkin, veikkaan että aika moni luulee tietävänsä mikä se on, mutta aika harva ymmärtää mitä se on. Se kuulostaa pelottavalta, kuten kuulostaa kaikki semmoinen jota ei ymmärrä.
Niin lyhyesti kuin pystyn niin lapsellisia termejä käyttäen kuin osaan.

Olipa kerran hienoja kiviä, ja niitä löytyy rannalta tasaiseen tahtiin. Koska kivet oli tosi kauniita, niitä pystyi vaihtamaan banaaneilla ja kookospähkinöillä jos ei jaksanut itse kerätä. Eräänä päivänä päätettiin ettei ketään muuta kuin Taikuria kiinnosta kivien kerääminen enää koska helpot kivet oli löydetty ja Taikuri oli ainut jolla oli kaivuri.
Ovela Taikuri hoksasi että koska hän oli ainut joka löysi uusia kiviä, hän pystyi sekottamaan joukkoon omia taikakiviä. Taikakivet oli niin jänniä että kun ne ojensi toiselle käteen ne saattoi hävitä tuhkana tuuleen kädestä, ja ilmestyä takaisin Taikurin taskuun.
Tämä temppu kuitenkin toimi vain juuri löydettyjen kivien suhteen, eikä sillä ollut mitään tekemistä niiden kauniiden kivien kanssa jotka oli kaivettu aikaa sitten. Taikurin taikakivillä oli kyllä semmoinen vaikutus että kun tavalliset ihmiset koittivat antaa kiviä toisilleen, ne muuttuivat välillä hyvin raskaiksi ja välillä ne jopa palasivat takaisin omaan taskuun. Ihmiset eivät pitäneet kun taikuri oli sotkenut kaikkien kiviin taikaa joka joskus sai kivet temppuilemaan. Paikalle oli aikaa sitten ilmestynyt vieraiden kivien kauppiaita ja hienojen paperien kauppiaita. Koska kauniit kivet temppuilivat, päätti suurin osa niiden omistajista vaihtaa ne pois vieraisiin kiviin ja hienoihin papereihin.
Eräänä päivänä huomattiin että taika ja Taikuri oli poissa, ja kivet näytti taas tosi kauniilta. Ainut vaan ettei kellään ollut kuin arvottomia vieraita kiviä ja arvotonta paperia. Myöhemmin paljastui että Taikurin avustajilla oli iso määrä kauniita kiviä kun niistä tuli taas haluttuja. Taikurin avustajat olivat myös samoja heppuja jotka toivat vieraita arvottomia kiviä sekä arvottomia kuvapapereita.

Noniin mussukat, Hyökkäys tulossa, myy myy myy… panic sell.
Treidaajat voittaa näissä peleissä aika harvoin.
jos pienintäkään järjen hiventä on, myykää altcoininne Bitcoinia vastaan ja mielellään Bitcoinit ulos pörssistä. Tässä markkinatilanteessa ainut tapa tehdä voittoa on lähettää euroja pörssiin, ostaa Bitcoineja, ja lähettää Bitcoinit omaan lompakkoon.
Niin ne Taikurin avustajat tekevät ja kaikki menee käsikirjoituksen mukaan.

1F4giAj9FbZcPfVdudUFFM7vfCUDL1nYLz

-Raparperi

#793

Veikkaan, että hinta pyörii reippaasti alle 2000$. Ihmisillä ei vaikuta olevan minkäänlaista kiinnostusta Bitcoiniin eikä sen käyttöön.

#794

Vielä viimeset onnettomat odotetaan mukaan tekosyyllä että kohta alkaa hurja nousu, sitten lyödään kurssi alle tonniin ja taas ollaan syitä miettimässä ja maksajat ulisee. Näin se vaan valitettavasti menee.

#795

Tässä on varma tieto bitcoin kurssikäyrästä. Se kulkee oikealle.

3BSm8MgkanekdnmJ9SNT8Bs9K9RuaqXWar

-Benjamin

#796

Roger tässä puhuu bitcoinista eikun cashista eikun…
no hymyssä suin kertoo että “kryptojen tulevaisuus on kirkkaampi kuin koskaan”

#797

Jaa no jos Roger Ver sanoo että kryptoilla valoisa tulevaisuus niin sittenhän on pakko uskoa että kohta mennään kohti kuuta! Hah!

No mutta vakavasti puhuen Verillä on sama harha kuin monella muullakin, mm. suomalaisilla kryptoveijareilla jotka haluavat kryptot maksuvälineiksi raitiovaunuihin tai maailman suurimman kryptopörssin Binancen ykköspampulla CZ:llä (Changpeng Zhaolla) joka on tätä mieltä:

“In order to reach a fundamental “payment adoption increase,” CZ said that the company will be “pushing really hard into that space,” since their “original intent” hasn’t taken off “for some reason.””

Linkki:

Sama harha oli itse asiassa Satoshi Nakamotolla itsellään. Jaa mikä harha? Se että kryptot voisivat yleistyä maksuvälineenä. Niin ei tule tapahtumaan. Miksi? Ehkä tekniset syyt eivät ole pullonkaula vaikka tällä saralla hommia vielä onkin. Ehkä saadaan joskus luotettavia pörssejä joista voi luotettavasti kryptoja ostaa, ehkä saadaan luotettavia lompakoita joissa voi kryptoja säilyttää, ehkä saadaan skaalautuvia systeemejä joiden avulla kryptomaksaminen on globaalisti teknisesti mahdollista. Ehkä kaikki nämä jutut saadaan ratkaistua kun annetaan insinöörien ja nörttien aikansa touhuta.

Niin ja pitäisi myös saada volatiliteetti laskemaan. Kun tavis ostaa kryptoja vaikkapa 15.000 dollarin hinnalla ja huomaa että vuodessa siitä on kadonnut 70% niin kuinkahan iso hinku hänellä on ruveta harrastamaan kryptoja jatkossakin? Tässä sitä on CZ:lle “for some reasonia” noin niin kuin alkulämmittelyksi.

Mutta ei riitä vaikka kaikki tekniset ongelmat ja valtava volatiliteetti voitaisiin poistaa… Kun pelikentälle astuu hirviö nimeltä VEROKARHU niin peli on menetetty. Kun jokaisesta vuoden aikana ostamastasi kahvikupposestakin lasket vuoden päätyttyä pääomatuloverot niin tajuat että homma haisee ja unohdat kryptot maksuvälineenä. Ei tule koskaan olemaan tämän syyn takia suurten massojen juttu eikä tule ikinä yleistymään maksuvälineenä vaikka tekniikka kehitettäisiin kuinka turvalliseksi.

Siksi kryptoilla ei koskaan tule olemaan muuta roolia kuin toimia sijoittajille digitaalisena kultana, sijoitusinstrumenttina. Siihen kryptoilla on saumat koska maksuvälineenä ne kilpailisivat pankkien systeemien kanssa mutta jos kryptot pysyisivät digitaalisen kullan roolissa niin silloin ne eivät pankkien hegemoniaa uhkaisi. Eihän fyysinen kultakaan uhkaa.

1 tykkäys
#798

Vastasit siis omaan kysymykseesi jo … ?

Voihan se niin olla että Verottaja syö kehityksen - lyhyellä tähtäimellä.
Mutta pidemmällä aikavälillä voi käydä toisin…

#799

Miksi verokarhu muuttuisi verolampaaksi?

#800

Tuosta harhasta ajattelin kommentoida rauhan lippua heiluttaen.
“Peer to Peer electronic cash”.
Se että ajattelet että ei voi yleistyä, muistutan että on paljon erityyppisiä maksutapahtumia ja niihin on käytetty erilaisia maksuvälineitä kautta historian.

Se että sämpylän ostaminen on toistaiseksi järkevää euroilla pankkikorttien välityksellä on ihan hyvä asia. Asuntolainaakin saa euroilla tosi hyvin. Suurimmalle osalle länkkäreiden asukeista on tosi kivaa kun lainaa saa aika kivasti omaa tulevaisuuden maksukykyä vastaan pankista yhteisesti sovittuihin hankkeisiin. Esim. rakennusala, niin kauan kun rakennetaan säännösten mukaisesti ja vuokra-asumista sekä omistusasumista tuetaan valtion rahoin, voidaan miettiä että rakennusala on melkoisen turvallista bisnestä.

Sitten kun luottamus rakoilee, joku ei maksakaan ja ei ole luottokelpoinen… Siinä vaiheessa pankki ei olekaan kiva paikka säilyttää rahaa, aivan kuten työstä menee jokainen euro vanhoihin velkoihin. Tällöin ilmestyy käteistaloutta ja käteistaloudessa maksetaan puhelinliittymä prepaidinä, koska kännykkäverkkoyhtiöt eivät ole valtion tukemia. (vaikka ovatkin)
Tässä vaiheessa kun eurojärjestelmän talous alkaa hylkimään luonnollisia henkilöitä, eli heille ei myönnetä pankkitiliä. Nykyään pitää olla EU kansalainen ja EU henkkarit että voi tulla Euroja käyttäväksi asiakkaaksi.

Bitcoin on vaihtoehto joka toimii maksuvälineenä kuten käteinen. Sitä ei voi olla velkaa, sitä vaan on tai ei ole. Käyttäjän näkökulmasta se tarvitsee Internetin ja käyttölaitteen vaikkapa älypuhelimen. Euron setelit tarvitsee toimiakseen itsensä.

1F4giAj9FbZcPfVdudUFFM7vfCUDL1nYLz
-Raparperi

#801

Kiersit vastauksessasi varsinaisen pointtini kokonaan. Eli verokarhuargumentin. Ei ole näyttöä että verokarhun ote olisi jotenkin lipsumassa globaalisti, päinvastoin. Näin esim. kryptojen luvatussa maassa, idän ihmemaassa Japanissa, ihan tuore uutinen:

"Yesterday, Japan announced that it will start forcing cryptocurrency exchanges to share data of its users in a bid to curb tax avoidance. This was big news for two reasons.

Firstly, Japan is one of the most important cryptocurrency countries in the world. Secondly, forcing exchanges to share data goes against the whole idea of cryptocurrencies because it removes anonymity."

Linkki:

#802

Hyvää tekstiä. Kiitoksia pohdinnoista!
Oma käyttö on paljolti juuri verosyistä jäänyt taka alalle.
Orgaaninen käytön kasvu ei lähdekään Japanista tai suomesta, ellei verokäytäntö muutu. Maat eivät kuitenkaan ole toistensa kopioita. Käteisyhteiskunnissa kolmansissa maissa voi käyttö yleistyä helpostikin lightningin myötä. Kontrolli ei ole Suomen vertaista. Toinen mahdollisuus on esim. Saksan tyyppisten veroratkaisujen tuomat mahdollisuudet. Tässä olisi chäänssi Suomessakin.

Mikäli käyttö lähtee jossain päin maailmaa isosti käyntiin voi tulla tilanne, että myös suomi joutuu käyttöä helpottamaan.