Jykän ja Jutan finanssipolitiikka

Talous
#1

“Vaikkei Jykän ja Jutan harjoittama finanssipolitiikka (lue: veronmaksajien rahojen syytäminen Club Mediä rahottaneille pankkiireille) sattuisikaan miellyttämään niin kannattaa ehkä älyllisen rehellisyyden nimissä samaan hengenvetoon miettiä millaisia seurauksia valtion alasajolla olisi (ja se on lopputulos vääjäämättä, jos yhä useampi jättää veronsa maksamatta vain koska ei satu huvittamaan.)”

No ei Suomea verorahoin ylläpidetä, viimiset 6 vuotta Suomi on elänyt velkarahalla ja mennyt takailemaan euromaiden ja pankkien velkoja kymmenillä miljardella. Juttan ja Jykän talouspolitiikka ajaa Suomen valtion väistämättä konkurssiin, kerta Suomi velkaantuu enntysvauhtia. Veronmaksajistakin 60% on julkisensektorin töissä , joten he eivät ole nettoveronmaksajia. Jokainen tajuaa että Kreikka ja Suomi ei voi toimia pelkillä hammaslääkäreillä, jonkun pitää tehdä töitä ja maksaa sen hammaslääkärin palkka.

Norja ei ole eurossa eikä EUssa joten siellä kannattaa maksaa verot ;D

Suomen pankin kullat eivät kuulemma ole edes Suomessa, joten käytännössä Suomella ei ole kultaa ollenkaan. Saksan kullat on 60% Nykissä , koska Hitler hävisi sodan joten Saksallakaan ei ole kultaa.

Fiat rahajärjestelmä on velkaan perustuva pyramiidi huijaus joka on räjähtämässä. Obamalla ei ole aikomustakaan laittaa Usan taloutta kuntoon vaan ottaa kokoajan lisää velkaa , koska Usa ei voi maksaa laskujaan.

#2

Suomi on elänyt velkarahalla jo yli 20 vuotta. 90-luvun lamasta lähtien velalla on eletty. Lainaa on näennäisesti lyhennetty, mutta samalla kunnat ja yritykset ovat velkaantuneet lisää, mitä ne tietysti tekevät nytkin. On hyvä muistaa, ettei valtionlaina ole ainoa Suomen laina. Kunnat ja yritykset ovat yhteenlaskettuna vähintään saman velkaa mitä valtio. Niistä vain ei puhuta.

Olisikin mielenkiintoista tietää missämäärin kotitalouksien lainat on haettu ulkomailta ja paljon pankit ovat lainaa ulkomaille ja mikä on suhde pankkien rahavarannoissa suhteessa ulkomaiden lainoihin. Niillähän Suomi kaatui 90-luvullakin. Jos euro muuttuisi paskapaperiksi, niin mitäs sitten?

Tuohon en usko. 60% saattanee tarkoittaa enempikin sitä missä suhteessa suomalaiset ovat palvelualoilla. Sitä paitsi julkinen työ ei automaattisesti tarkoita tuloksetonta työtä. Ennen kun oli paljonkin valtion laitoksia, niin Suomi eli hyvin, vaikka silloin ihan oikeasti valtiolla julkisilla töillä eli iso osa suomalaisista.

Isompi huolenaihe on juuri se, että yhä enempi työt ovat toistemme hoitamista. Parturi nurkan takana ei tuo Suomeen yhtään lisäarvoa. Ellei nyt olisi niin, että sen asiakkaat ovat pääasia turisteja, mutta näinhänhän asia ei ole. Suomi tarvitsee teollisuutta, vaikka sitten juuri valtionlaitoksina. Suomi rakensi Neuvostoliittoon sotakorvaukset itse ja siinä sivussa rakentui paljon hyviä valtion vetosia tehtaita, jotka samalla tuotti ihan voittoakin, mutta ne kaikki on myyty sittemmin. Toki nuo yhä tekevät voittoakin, mutta Suomi ei niistä hyödy yksityisinä yrityksinä siinä määrin mitä jos kaikki voitto tulisi valtiolle, saatika kun nykyiset voitot ei jää enää rajojen sisäpuolelle, vaan valuvat ulkomaille.

#3

Koittakaa nyt pysyä aiheessa tai alan heiluttamaan luutaa ketjun suhteen.

Foorumilla on yleiselle talouskeskustelulle erikseen oma osio:

#4

Siirretty omaksi ketjukseen.

#5

[quote=“mikasika, post:1, topic:1247”]“Vaikkei Jykän ja Jutan harjoittama finanssipolitiikka (lue: veronmaksajien rahojen syytäminen Club Mediä rahottaneille pankkiireille) sattuisikaan miellyttämään niin kannattaa ehkä älyllisen rehellisyyden nimissä samaan hengenvetoon miettiä millaisia seurauksia valtion alasajolla olisi (ja se on lopputulos vääjäämättä, jos yhä useampi jättää veronsa maksamatta vain koska ei satu huvittamaan.)”

No ei Suomea verorahoin ylläpidetä, viimiset 6 vuotta Suomi on elänyt velkarahalla ja mennyt takailemaan euromaiden ja pankkien velkoja kymmenillä miljardella. Juttan ja Jykän talouspolitiikka ajaa Suomen valtion väistämättä konkurssiin, kerta Suomi velkaantuu enntysvauhtia. Veronmaksajistakin 60% on julkisensektorin töissä , joten he eivät ole nettoveronmaksajia. Jokainen tajuaa että Kreikka ja Suomi ei voi toimia pelkillä hammaslääkäreillä, jonkun pitää tehdä töitä ja maksaa sen hammaslääkärin palkka.

Norja ei ole eurossa eikä EUssa joten siellä kannattaa maksaa verot ;D

Suomen pankin kullat eivät kuulemma ole edes Suomessa, joten käytännössä Suomella ei ole kultaa ollenkaan. Saksan kullat on 60% Nykissä , koska Hitler hävisi sodan joten Saksallakaan ei ole kultaa.

Fiat rahajärjestelmä on velkaan perustuva pyramiidi huijaus joka on räjähtämässä. Obamalla ei ole aikomustakaan laittaa Usan taloutta kuntoon vaan ottaa kokoajan lisää velkaa , koska Usa ei voi maksaa laskujaan.[/quote]

Vaikka julkista sektoria usein moititaan tehottomaksi, niin Suomessa kuitenkin julkinen sektori hoitaa monia tehtäviä, joita yksityinen sektori ei tee markkinaehtoisesti, mutta jotka ovat yksilön hyvinvoinnin kannalta (esimerkkinä jonkin harvinaisen sairauden hoitaminen). Julkisella sektorilla on paljon sellaisia palveluita, joita ilman Suomi olisi takapajula (ilmainen ja korkeatasoinen koulutus - tasosta kertoo jotain se, että täällä nousee kohu, kun Suomen taso on Pisa-tutkimuksessa n. 10!!!)
Suomessa lapselle tarjotaan päivähoito pääosin julkisen sektorin rahoittamana mikä mahdollistaa vanhempien työsskäynnin, teitä pidetään yllä yms.
Kyllä niille veroeuroille saa vastinettakin, vaikkei niiden maksaminen niin hyvältä tunnu ainakaan minusta. :slight_smile:

Ymmärrän kritiikin veroeurojen heittämisestä Moolokin kitaan kuten eräs politikko toteaisi.

#6

Vaikka julkista sektoria usein moititaan tehottomaksi, niin Suomessa kuitenkin julkinen sektori hoitaa monia tehtäviä, joita yksityinen sektori ei tee markkinaehtoisesti…

Niin, mutta se julkinen sektori on kasvanut liian isoksi. Ei mikään maa toimi silleen että hoidellaan ja palvellaan vaan toisiamme.

Teknologiateollisuuden Paasikivi: Suomen ongelma on julkisen sektorin koko

"Jari Paasikivi muistuttaa, että jokaisella on yhteiskunnassa oma roolinsa. Yritysten täytyy pitää huolta omista liiketoimintamalleistaan ja valtion huolehtia kilpailukykyisestä toimintaympäristöstä. Työmarkkinajärjestöjen tehtävä on huolehtia työmarkkinoiden toimivuudesta. "

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomi+tavoittelee+100+000200+000ta+yksityista+tyopaikkaa+lisaa++edessa+raju+sopeutus/a2219751

Mäkin ymmärrän julkisen sektrorin työntekijöitä ja puolustajia, kukapa sitä työttömäksi haluaisi jäädä. Mutta valtion talous on pakko saada tasapainoon, muuten käy Kreikat.

#7

Valtion talous saadaan tasapainoon innovaatioilla jolloin talous kääntyy kasvuun ja verotulot sitä myöten.
Ei ole kestävää rakentaa finanssipolitiikkaa kuluja karsimalla. Väittäisin taas, ettei Suomen julkista sektoria tarvitsisi pienentää laisinkaan nykyisestä (jopa listätä), mutta sen sijaan yksityistä sektoria tulisi lisätä vielä enemmän ja saada sieltä innovaatioita, jotka muuttavat maailmaa.

Kreikan ydinongelma ei ole pöhöttynyt julkinen sektori (vaikka se sitä onkin) vaan liian haikko yksityinen sektori. Kreikka tarvitsee ihmisiä, joilla on uusia ideoita, teknologisia innovaatioita jotka lisäävät käyttäjiensä hyvinvointia.
Veroja ei tarvitse korottaa laisinkaan, kun näitä tulee ja valtion talous kääntyy alijäämästä ylijäämäiseksi.

Suosittelen ajattelemaan asiaa omalta kantiltasi: jos kukaan ei olisi maksanut veroja, sä mahdollisesti (tai isäsi) ei olisi mahdollisesti lukutaitoinen ja sitä kautta sä voisit joutua asumaan luolassa ja jos sä sairastut, niin sinut vietäisiin poppamiehen luokse joka jouttaisi sinulle CocaColaa, koska Armani Aliaz totesi ohjelmassaan, että Afrikassa jumalat tykkäävät Cociksesta.
Julkinen sektori tarjoaa jokaiselle mahdollisuuden saada vähintään jonkinlainen sivistystaso ja fiksuimmille jopa akateeminen sivistys, sairaanhoito, turvallisuus (sinun ei tarvitse yleisesti pelätä Suomessa ulkonaliikkumista), autotiet jne

#8

Ruotsissa julkinen sektori on paljon suurempi kuin Suomessa ja niillä menee paremmin kuin meillä.

#9

[quote=“Jarmo Viikki, post:7, topic:1247”]Valtion talous saadaan tasapainoon innovaatioilla jolloin talous kääntyy kasvuun ja verotulot sitä myöten.
Ei ole kestävää rakentaa finanssipolitiikkaa kuluja karsimalla. Väittäisin taas, ettei Suomen julkista sektoria tarvitsisi pienentää laisinkaan nykyisestä (jopa listätä), mutta sen sijaan yksityistä sektoria tulisi lisätä vielä enemmän ja saada sieltä innovaatioita, jotka muuttavat maailmaa.
…
Suosittelen ajattelemaan asiaa omalta kantiltasi: jos kukaan ei olisi maksanut veroja, sä mahdollisesti (tai isäsi) ei olisi mahdollisesti lukutaitoinen ja sitä kautta sä voisit joutua asumaan luolassa ja jos sä sairastut, niin sinut vietäisiin poppamiehen luokse joka jouttaisi sinulle CocaColaa, koska Armani Aliaz totesi ohjelmassaan, että Afrikassa jumalat tykkäävät Cociksesta.
Julkinen sektori tarjoaa jokaiselle mahdollisuuden saada vähintään jonkinlainen sivistystaso ja fiksuimmille jopa akateeminen sivistys, sairaanhoito, turvallisuus (sinun ei tarvitse yleisesti pelätä Suomessa ulkonaliikkumista), autotiet jne[/quote]

[quote=“katlisa5963, post:8, topic:1247”][quote author=mikasika link=topic=1406.msg12491#msg12491 date=1387418459]
Niin, mutta se julkinen sektori on kasvanut liian isoksi. Ei mikään maa toimi silleen että hoidellaan ja palvellaan vaan toisiamme.
[/quote]

Ruotsissa julkinen sektori on paljon suurempi kuin Suomessa ja niillä menee paremmin kuin meillä.[/quote]

Kun yksityinen sektori kasvaa, julkista sektoria voidaan kasvattaa. Kun yksityinen sektori pienenee, julkista sektoria täytyy pienentää.

Tästä tosiasiasta ei ole välitetty, vaan yksityisen sektorin kustessa on lisätty julkisen sektorin työvoimaa.

Vuonna 1970 julkisella sektorilla oli töissä 360000 ihmistä. Vuonna 2012 vastaavasti 666000 ihmistä. Väkiluku oli noina vuosina. 4,6 miljoonaa ja 5,4 miljoonaa. Väestön kasvaessa 17,4% kasvoi julkinen työvoima 85% Yksityisen sektorin työpaikkojen määrää ei ole nyt saatavilla, mutta se ei ole ainakaan kovin merkittävästi kasvanut.

Minulla ei ole kokemusta vuodelta 1970, mutta kerrotaan, että pennut opetettiin ja sairaat hoidettiin. Lisäksi meillä oli vielä melkoinen määrä sekä henkisesti, että fyysisesti vammautuneita sotaveteraaneja. Tästä huolimatta yhteiskunta toimi.

Tästä voi päätellä, että julkisella sektorilla on reilusti ilmaa. Eli siellä on porukkaa, joka ei oikeasti tuota yhtään mitään lisäarvoa yhteiskunnalle. Toisin sanoen se sama mitä siellä nyt tuotetaan, voidaan tuottaa vähemmällä määrällä väkeä. Tai vaihtoehtoisesti nykyisellä työvoimalla voidaan tuottaa enemmän. Julkinen sektori voi siis tuottaa vähemmällä enemmän, mutta nyt se ei näin tee.

Kansalaiset saavat siis maksaa entistä suurempia veroja ilman, että he saavat niitä suurempina palveluina takaisin. Näin ollen kansaisille jää käteen entistä vähemmän rahaa, jolla heidän pitää yksityiseltä sektorilta ostaa niitä julkiseta sektorilta saamatta jääneitä palveluita.

Näin siis yksityinen sektori on ajettu kriisiin, joka johtaa julkisen sektorin tuhoon.

Tämän lisäksi yksityistä sektoria on tuhottu sekä idiotistismin ja ideologisten syiden, sekä kaikkien muiden kustannuksella pienten ryhmien taloudellisen edun vuoksi. Esimerkkeinä hallintarekisteri, jolla voidaan piilottaa viranomaisilta arvopapereiden todelliset omistajat, sekä kansallisen tuloja tuotttavan ja menoja vähentävän omaisuuden, kuten luonnonvarojen, energiayhtiöiden ja infrastuktuurin myynti, ja vielä järjettömään alihintaan.

Sitten on totta kai vielä jatkuvasti paisuva julkisia varoja kuppaava mamuklusteri.

Julkisen sektorin kulut siis jatkuvasti kasvavat, samalla, kun sen tuotanto vähenee. Tästä ongelmasta päästää vain tuottamalla joko vähemmällä väellä saman mitä nyt tai nykyisellä väellä enemmän.

#10

Varmaan täällä aletaan pian keskustella Suuren Johtajan jalkapallojoukkueestakin. On penseää lukea poliittista propagandaa bitcoin-aiheisessa forumissa. Oli siitä sitten samaa tai eri mieltä.

Jokaisessa viestissä on syytä olla joku pointti, miksi se kannattaa lukea. Kannan korteni kekoon ja kerron, että 87-vuotias tätini teki itselleen eilen webbilompakon ja pyysi minua hankkimaan hänen puolestaan bitcoineja sinne.

#11

[quote=“mxcmartin, post:10, topic:1247”]Varmaan täällä aletaan pian keskustella Suuren Johtajan jalkapallojoukkueestakin. On penseää lukea poliittista propagandaa bitcoin-aiheisessa forumissa. Oli siitä sitten samaa tai eri mieltä.

Jokaisessa viestissä on syytä olla joku pointti, miksi se kannattaa lukea. Kannan korteni kekoon ja kerron, että 87-vuotias tätini teki itselleen eilen webbilompakon ja pyysi minua hankkimaan hänen puolestaan bitcoineja sinne.[/quote]

Se on ihan sama ketä siellä seuraavassa hallituksessa on niin ikävät leikkaukset tulee jatkumaan, koska ei meillä ole varaa näin ylelliseen elämään mitä nyt on. Julkinen sektori on juuri se mistä pitää leikata, kerta tuotanto on lähtenyt ulkomaille halpojen käsien perään.

Ei tämä ole mitään propagandaa vaan kusessa ollaan. Jos euro olisi toimiva raha, emme tarvitsisi Bitcoinia tai kultaa. Koska Suomi haluaa olla eurossa Saksan kanssa on meidän tehtävä myös sisäinen devalvaatio eli leikattava palkkoja ja tukia 30% mutta siihen ei ay-liike tule suostumaan.

#12
Jos euro olisi toimiva raha, emme tarvitsisi Bitcoinia tai kultaa. Koska Suomi haluaa olla eurossa Saksan kanssa on meidän tehtävä myös sisäinen devalvaatio eli leikattava palkkoja ja tukia 30% mutta siihen ei ay-liike tule suostumaan.

Bitcoin tarjoaa itseasiassa ylivelkaantuneille valtioille mielenkiintoisen (teoreettisen) vaihtoehdon. Siirretään maiden varallisuus vaivihkaa bitcoiniin ja otetaan bitcoin-järjestelmä euron/dollarin rinnalle. Sen jälkeen printtikoneet laulamaan euroja ja dollareita ja maksetaan arvottomalla paperilla velat pois. Talouden todellinen arvo säilytetään bitcoinin avulla. Ei kiva juttu tietenkään velkojia kohtaan, mutta milloin valtioiden harjoittama politiikka on kovin “kivaa” ollut?

#13

[quote=“kesämies, post:9, topic:1247”][quote author=Jarmo Viikki link=topic=1406.msg12495#msg12495 date=1387445621]
Valtion talous saadaan tasapainoon innovaatioilla jolloin talous kääntyy kasvuun ja verotulot sitä myöten.
Ei ole kestävää rakentaa finanssipolitiikkaa kuluja karsimalla. Väittäisin taas, ettei Suomen julkista sektoria tarvitsisi pienentää laisinkaan nykyisestä (jopa listätä), mutta sen sijaan yksityistä sektoria tulisi lisätä vielä enemmän ja saada sieltä innovaatioita, jotka muuttavat maailmaa.
…
Suosittelen ajattelemaan asiaa omalta kantiltasi: jos kukaan ei olisi maksanut veroja, sä mahdollisesti (tai isäsi) ei olisi mahdollisesti lukutaitoinen ja sitä kautta sä voisit joutua asumaan luolassa ja jos sä sairastut, niin sinut vietäisiin poppamiehen luokse joka jouttaisi sinulle CocaColaa, koska Armani Aliaz totesi ohjelmassaan, että Afrikassa jumalat tykkäävät Cociksesta.
Julkinen sektori tarjoaa jokaiselle mahdollisuuden saada vähintään jonkinlainen sivistystaso ja fiksuimmille jopa akateeminen sivistys, sairaanhoito, turvallisuus (sinun ei tarvitse yleisesti pelätä Suomessa ulkonaliikkumista), autotiet jne
[/quote]

Kun yksityinen sektori kasvaa, julkista sektoria voidaan kasvattaa. Kun yksityinen sektori pienenee, julkista sektoria täytyy pienentää.

Tästä tosiasiasta ei ole välitetty, vaan yksityisen sektorin kustessa on lisätty julkisen sektorin työvoimaa.

Vuonna 1970 julkisella sektorilla oli töissä 360000 ihmistä. Vuonna 2012 vastaavasti 666000 ihmistä. Väkiluku oli noina vuosina. 4,6 miljoonaa ja 5,4 miljoonaa. Väestön kasvaessa 17,4% kasvoi julkinen työvoima 85% Yksityisen sektorin työpaikkojen määrää ei ole nyt saatavilla, mutta se ei ole ainakaan kovin merkittävästi kasvanut.

Minulla ei ole kokemusta vuodelta 1970, mutta kerrotaan, että pennut opetettiin ja sairaat hoidettiin. Lisäksi meillä oli vielä melkoinen määrä sekä henkisesti, että fyysisesti vammautuneita sotaveteraaneja. Tästä huolimatta yhteiskunta toimi.

Tästä voi päätellä, että julkisella sektorilla on reilusti ilmaa. Eli siellä on porukkaa, joka ei oikeasti tuota yhtään mitään lisäarvoa yhteiskunnalle. Toisin sanoen se sama mitä siellä nyt tuotetaan, voidaan tuottaa vähemmällä määrällä väkeä. Tai vaihtoehtoisesti nykyisellä työvoimalla voidaan tuottaa enemmän. Julkinen sektori voi siis tuottaa vähemmällä enemmän, mutta nyt se ei näin tee.

Kansalaiset saavat siis maksaa entistä suurempia veroja ilman, että he saavat niitä suurempina palveluina takaisin. Näin ollen kansaisille jää käteen entistä vähemmän rahaa, jolla heidän pitää yksityiseltä sektorilta ostaa niitä julkiseta sektorilta saamatta jääneitä palveluita.

Näin siis yksityinen sektori on ajettu kriisiin, joka johtaa julkisen sektorin tuhoon.

Tämän lisäksi yksityistä sektoria on tuhottu sekä idiotistismin ja ideologisten syiden, sekä kaikkien muiden kustannuksella pienten ryhmien taloudellisen edun vuoksi. Esimerkkeinä hallintarekisteri, jolla voidaan piilottaa viranomaisilta arvopapereiden todelliset omistajat, sekä kansallisen tuloja tuotttavan ja menoja vähentävän omaisuuden, kuten luonnonvarojen, energiayhtiöiden ja infrastuktuurin myynti, ja vielä järjettömään alihintaan.

Sitten on totta kai vielä jatkuvasti paisuva julkisia varoja kuppaava mamuklusteri.

Julkisen sektorin kulut siis jatkuvasti kasvavat, samalla, kun sen tuotanto vähenee. Tästä ongelmasta päästää vain tuottamalla joko vähemmällä väellä saman mitä nyt tai nykyisellä väellä enemmän.[/quote]

Siispä ehdotankin, että edelleen pidetään julkisia palveluja yllä (hoidetaan lapset, sairaat ja vanhukset sekä rakennetaan teitä, koulutetaan ihmiset - pätevimmät korkeammin mutta kuitenkin kaikki edes johonkin asti) ja ohjataan investointeja yrityshautomoihin ja korkeakouluihin tutkimuksiin, jotka voivat tuottaa patentteja joista on hyötyä Suomelle.
Mä en kyllä lähtisi ensimmäisenä leikkamaan julkista sektoria. Nykyisellään julkinen sektori on pitkälti jo aika tehokas. Aika rankkaa on työ julkisella puolella nimenomaan näillä sosiaalialoilla, pikemminkin sinne tarvittaisiin lisää työvoimaa. 1970-luvulla tilanne oli aivan toinen, kuin 2010-luvulla. Nyt vanhusten määrän suhde työssäkäyviin, eli ns. huoltosuhde on räjähtänyt käsiin ja tämä näkyy sitten käytännössä siinä, että vanhainkodeissa hoitajat ovat jopa burn-outin partaalla. Jos sieltä vielä lähdetään vähentämään resursseja, niin saman tien voidaan heittää vanhukset, jotka ovat aikanaan rakentaneet Suomen, kadulle.
1970-luvulla Suomen väestö oli keskimäärin suhteellisen nuorta - sodanjälkeiset sukupolvet olivat juuri rynnistäneet työmarkkinoille.
En myöskään osta maahanmuuttajien ajamista ulos Suomesta. Tällainen puhe on asiatonta eikä ratkaise ongelmia. Maahanmuuttajat ovat Suomen resurssi - hehän tekevät sellaisia töitä, joita suomalaiset eivät tee, koska suomalaiset mielummin notkuvat sosiaalietuuksien varassa, kuin tarttuvat harjaan käteen ja siivoavat tai ajavat linja-autoja, leipovat pizzoja yms.
Ulkomaalaisilla maahanmuuttajilla on riittävän hankalaa - populisti-rasistien ei tarvitsisi mielestäni tehdä siitä enää yhtään hankalempaa. Moni tulee kuitenkin melkoisen huonoista oloista. Heidän suomettumiseen pitäisi panostaa ja auttaa heitä nopeammin sopeutumaan Suomeen - tällöin heidät voidaan pitää kaidalla tiellä. Harva heistä kuitenkaan pohjimmiltaan on paha - heille ei vain anneta mahdollisuutta monissakaan työpaikoissa.

Suomella on paljon voimavaroja, joita mielestäni ei hyödynnetä yksityisellä sektorilla riittävästi. Mahdollisuuksia löytyy mm. vihreästä teollisuudesta (ns. cleantech), metsätalouden puolelta puuttuvat innovaatiot, meillä on paljon insinöörejä nyt vapaina kun Nokia on jättänyt Suomen, tämä on merkittävä voimavara ja julkisilla varoilla koulutetaan lisää korkeatasoisia insinöörejä.

Lopetaan ihmiset se iänikuinen marmatus niistä veroista - verot on talkoot joihin meidän jokaisen ikävä kyllä täytyy osallistua voimavarojemme mukaan. Mä en pidä oikein arvossa sellaisia ihmisiä, jotka haluavat olla vapaamatkustajia toisten kustannuksella.

#14

Sain melkein bull-shit-bingon täyteen. Fazer, Finlayson ja Gutzeit puuttuivat. Nyt vain odotellaan, että Suomeen paenneet kultamunat leipovat uudet cleantech-vientiyritykset pystyyn. ::slight_smile:

Lähetämällä heille coinisi, joka käy hyvin helposti, voit auttaa heitä taistelussa suomalaista rasismia ja pahaa maailmaa vastaan.

#15

Ulkomailta tulee paljon hyvää työvoimaa Suomeen. Esimerkiksi Intiassa on paljon insinöörejä, jotka mielellään voitaisiin toivottaa Suomeen tervetulleiksi.
Muista maista tulee paljon pakolaisia, joilla on äärimmäisen hankalat oltavat omissa kotimaissaan (sota, vainot yms). Ne tekevät sitten Suomessa sellaisia töitä, joita suomalaiset eivät halua tehdä.
Suuri osa heistä on todella ahkeria ja kunnollisia kansalaisia, jotka mielellään maksavat veronsa tekemästään työstä toisin, kuin täällä jotkut marmattajat, jotka itkevät kun joutuvat maksamaan Yleveroa 143 euroa entisen 140 euron sijaan per vuosi.

Mun mielestä voisitte mennä itseenne ja miettiä ensin hieman, mitä puhutte. Ulkomaalaisista kuitenkin suuri osa haluaa kotiutua Suomeen, tehdä täällä töitä ja maksaa veroja, jotta suomalaisilla alkoholisteilla riittäisi hyvät sosiaalietuudet.
Kuulostaa hyvin keskenkasvuiselta tällainen kommentointi ulkomaalaisia kohtaan.

#16

Tässä muutamia heittoja:
SOTE
THL:n Pekka Puska totesi tänä aamuna lyhyesti SOTE-keskustelusta mm seuraavaa: Kukaan ei ole esittänyt lukuja eri SOTE-vaihtoehdoista. SOTE tarvitsee toimiakseen enemmän lääkäreitä ja hoitajia. Nyt keskustellaan pääosin hallinnon toteuttamisesta. Siinä on yksinkertainen totuus kokeneelta kehäketulta. Moni muukin asia olisi yksinkertaisempi toteuttaa ilman poliitikkojen näkemyksiä. Valitettavasti nytkin on ennustettu, että SOTE:n valmistuminen kestää…vuosia.
NUORISOTYÖTTÖMYYS
Mietitäänpä montako ihmistä ainakin kahdessa eri ministeriössä tekee töitä nuorisotyöttömyyden poistamisen tai vähentämisen eteen? Ajankohtaisohjelmissa haastatellaan ja pidetään paneelikeskusteluja viikosta toiseen. Luvut vaan ei muutu positiiviseen suuntaan. Moniko nuori katsoo näitä ohjelmia ja on tietoinen kaiken maailman kokeiluista, joihin rahaa jaetaan? Eikö tässäkin olisi yksinkertaisesti vaan maksaa yrityksille ja laitoksille yms siitä, että työllistävät nuoren?
JOULULOMA
Eduskunta lähtee joululomalle KUUDEKSI viikoksi! Ovatko he Suomen kansan mielestä ansainneet sen ? Jos aikaa vierähtää luvattoman paljon EU-asioiden hoidossa Brysselissä, eikö pitäisi ottaa vain viikko lomaa ja sitten sorvin ääreen. Vaikka ei siitäkään hyötyä ole kun päätöksiä ei tule. Keskustellaan vaan.
VALTION LAITOKSET JA MINISTERIÖT
Olen itse työskennellyt valtion laitoksessa n 30 vuotta. Koska olen aikanani syntynyt yrittäjäperheeseen, on minulla aika ajoin ollut vaikea työskennellä valtiolla. Lähinnä se liittyi rahan käyttöön ja byrokratiaan. Eli se raha, mikä tiettyyn tarkoitukseen on saatu, käytetään mahdollisuuksien mukaan 100 % samanaikaisesti kun joku toinen ”sektori” toteaa jo alkuvuonna, että raha loppuu kesäkuussa…
Voin kuitenkin todeta, että rahan käytön suunnittelu on koko ajan viimeisen 15 vuoden aikana tarkentunut ja järkevöitynyt, koska tulosyksiköt ovat itse voineet ohjata rahaa talon sisällä.
Suurempi ongelma on mielestäni valtion laitosten yms sisällä tapahtuva jatkuva muutos. Oleellista muutoksille ovat olleet useat organisaatiomuutokset joiden seurauksena menee aina vuosia, ennekuin uudet organisaatiot tietävät , mitä heidän pitäisi tehdä. Ja kun välistä aina lakkautetaan joku organisaatio, kaikki työt valuvat alaspäin tasolle, jossa ne on vain pakko tehdä.
Lopputuloksena on erilasten laitosten ja ministeriöiden maailma, jossa kukaan ei ehdi miettiä: ”Onko työni tarkoituksenmukaista, kuka tätä tietoa tarvitsee”? Organisaatioiden sisällä ja niiden kesken ei voi tapahtua kehittymistä, koska kukaan ei ehdi perehtyä kehittämiseen.
LOPUKSI
Summa summarum: Se on aivan sama, kuka siellä hallituksessa istuu. Tällä menolla ei hyvä heilu. Ei tätä nykytilannetta ratkaise mikään puolue!
Ei ole mikään ihme, että nuoret nousevat barrikaadeille. Puheilla ei tulee työtä tai leipää.
Onneksi meillä on sentään oikea presidentti!

PS Cleantech-vientiyrityksiin liittyen voisi todeta seuraavaa: Tällä viikolla tuli dokkari arktisen alueen osaamisen viennistä. Siinä tutkimuslaitoksen johtaja Rovaniemeltä totesi, etteivät suomalaiset yritykset osaa tarjota itseään, vaan mm ruotsalaiset ja norjalaiset yritykset hoitavat homman. Jopa niin, että Suomen valtion rahoittamia töitä tms on mennyt Ruotsiin ja Norjaan, koska meiltä ei tarjottu.
Suomalaiset keskivät uutta ja rakentavat kaikenlaista ja myyvät sitten kaiken ulkomaisomistukseen.

#17

[quote=“Jarmo Viikki, post:15, topic:1247”]Ulkomailta tulee paljon hyvää työvoimaa Suomeen. Esimerkiksi Intiassa on paljon insinöörejä, jotka mielellään voitaisiin toivottaa Suomeen tervetulleiksi.
Muista maista tulee paljon pakolaisia, joilla on äärimmäisen hankalat oltavat omissa kotimaissaan (sota, vainot yms). Ne tekevät sitten Suomessa sellaisia töitä, joita suomalaiset eivät halua tehdä.
Suuri osa heistä on todella ahkeria ja kunnollisia kansalaisia, jotka mielellään maksavat veronsa tekemästään työstä toisin, kuin täällä jotkut marmattajat, jotka itkevät kun joutuvat maksamaan Yleveroa 143 euroa entisen 140 euron sijaan per vuosi.

Mun mielestä voisitte mennä itseenne ja miettiä ensin hieman, mitä puhutte. Ulkomaalaisista kuitenkin suuri osa haluaa kotiutua Suomeen, tehdä täällä töitä ja maksaa veroja, jotta suomalaisilla alkoholisteilla riittäisi hyvät sosiaalietuudet.
Kuulostaa hyvin keskenkasvuiselta tällainen kommentointi ulkomaalaisia kohtaan.[/quote]

No huh huh. Suomessa ei ole töitä edes omille nuorille, koska euro on liian vahva valuutta Suomelle. Miksi ihmeessä duunit pitäisi antaa intialaisille insinööreille? Liberaalien monikulttuurinen yhteiskunta on maxilaista unelmahöttöä joka ei toimi. Ei Suomen ja Ruotsin kaltaisissa jälkiteollisissa yhteiskunnissa ole somaleille työpaikkoja, koska ei heillä ole koulutusta. Euroaleella on 19,5 miljoonaa työtöntä ja luku kasvaa EKPn rahapoliitiikan takia.

#18

Kas kun en ainakaan itse ole huomannut, ettei töitä ole.

Vähän tuntus olevan liikaakin… Aika se taitaa se olla, jota on rajallinen määrä.

Eikö oo vähän ristiriitaista, että maassa on asiat päin perskutarallaa, ja silti ei oo töitä. Eikös se tarkoita, että töitä on liikaakin, kun ei oo ehditty kaikkee laittaa kuntoon.

Maahanmuuttajia on monenlaisia. On niitä joilla on omassa maassaan asiat oikeasti tosi huonosti. Näitä on kyllä käsittääkseni Suomeen otettu aika vähän suhteessa moneen muuhun maahan.
Sitten on niitä elintasoshoppailijoita, mitä niitäkin on oikeasti kaiketi aika marginaalinen osuus, vaikkakin niihin kiinnitetään paljon huomiota.
On opiskelijoita, jotka olisi syytä houkutella jotenkin jäämään Suomeen.
Ja sitten on niitä työn perässä muuttajia. Suomi ei varmasti ole mikään unelma kohde monellekaan työtä hakevalle, ja sitä asiaa olisi syytä korjata. Ainakin mitä itse tiedän, niin monet ulkomaalaiset ovat todella kovia tekemään töitä, ei välttämättä ulkomaalaisuudestaan johtuen, mutta pitää olla asenne kohdillaan, että lähtee satojen tai tuhansien kilometrien päähän sukulaisistaan ja ystävistään töiden perässä.

#19

Kyllä se, että kaikilla suomalaisilla ei töitä ole, johtuu siitä, että työt ei kiinnosta/on liian mukavaa, helppoa ja taloudellisesti turvattua olla työttömänä.

Jos oman alan hommia ei enään kannata täällä tehdä, niin sitten pitää tehdä jotain muuta, tai lähteä töiden perässä sinne missä niitä saa tehdä, jos ei mitään muuta kerta halua tehdä.

#20

Se on juuri näin, suomalaiset eivät halua siivota kouluja.
Suomalaiset eivät halua ajaa bussia Helsingissä, vaan työvoima on etsittävä muualta. Onneksi on maahanmuuttajia, jotka hoitavat nämä tehtävät - muuten Suomi hukkuisi jätteisiin eikä linja-autot kulkisi.
Työttömyys johtuu monista asioista, mutta yksi niistä on ylpeys - ei haluta tehdä ns. “likaisia töitä” kun totuus on se, että suurin osa avoimista työpaikoista ovat aloilla jossa työ on raskasta ja likaista (sairaanhoitajat, lähihoitajat, siivoojat yms).

Näitä elintasoshoppailijoita on todella pieni osa. Itse tunnen kohtalaisen paljon maahanmuuttajia ja minun tuttavapiirissäni ei ole ensimmäistäkään elintasoshoppailijaa, joka tulisi tukien perässä Suomeen. Sen sijaan suomalaisia on paljon sosiaaliluukkujen asiakkaina, koska he eivät viitsi mennä töihin vaikka työtä olisi tarjolla.

Moni ulkomaalainen perustaa myös yrityksiä Suomeen - he eivät jää sosiaalitukien varaan hengaamaan, vaan valitsevat raskaan ja kovan tien - perustavat ravintoita joissa yrittäjä on töissä aamusta klo 10 ilta klo 23 seitsemänä päivänä viikossa, jotta saavat maksettua laskunsa ja elätettyä perheensä.