jep, todella kiva 
1 tykkäys
Prasoksen ohjeet on käytännössä höpinöitä, koska verottaja naureskeli näitä tuen palautteita:
"Hei,
Tottakai, eli komissio on eroteltu ostoista/myynneistä omalle sarakkeelle ja ne voi esittää vähennyksinä verotukseen. Liitteenä olevassa kuvassa sarake “amount_eur” ilmoittaa paljonko asiakas on saanut komissioiden jälkeen. Tämä summa ei siis sisällä veloitettuja komissiota, vaan komissio esitetään sarakkeessa “amount fee”. ".
Jos on kyse huomattavasta summasta, suosittelen joko itse perehtymään virtuaalivaluuttojen verotukseen kunnolla itse, tai palkkaamaan välimiehen.
Hei !
Kyselin asiaa krypto juttujani hoitaneelta virkailijalta Verohallinosta ja sain tälläisen vastauksen:
Verohallinto ei yleensä muuta voimassa olevaa verotuskäytäntöä yksittäisten HAO päätösten johdosta. En ole itse perehtynyt tuohon mainitsemaasi Itä-Suomen HAO päätökseen vielä tässä vaiheessa, koska olen talvikauden muissa tehtävissä. En siis tiedä mikä taho on kyseistä päätöstä hakenut ja mikä on kyseisen vaatimuksen sisältö ollut.
Tällä hetkellä kun asiasta ei ole vielä saatu KHO päätöstä jonka perusteella verotuskäytäntöä tulisi muuttaa, niin mikään ei ole verotuksellisesti muuttunut. Tämä asia on KHO käsittelyssä edelleen, eli sitten kun sieltä saadaan päätös joka on mahdollisesti eriävä nykyisen verotuskäytännön kanssa, Verohallinto käsittelee asiaa ja antaa siitä uudet ohjeet. Kaikki siis riippuu siitä mitä KHO asiasta aikanaan päättää, minkä sisältöiseen ratkaisuun KHO päätyy. Asiaa kannattaa seurata KHO päätöksen jälkeen vero.fi sivustolta johon päivitetään mahdollinen uusi käytäntö ja ohjeet miten tarvittaessa voi omaan verotukseensa hakea muutosta. KHO käsittelyjen aikatauluista en osaa sanoa mitään, ei kai oikein kukaan osaa sanoa, mutta asia on joka tapauksessa ollut KHO käsittelyssä jo hyvän tovin.
Tämä siis tilanne tässä vaiheessa.
1 tykkäys
Onko tästä saatu päätöstä tai onko jollain tuoretta tietoa asian etenemisestä?
Päätös tuli: https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1553685714978.html
Verottaja hävisi 
2 tykkäystä
Mahtavaa.
Voiko nyt siis soveltaa hankintameno-olettamaa myös takautuvasti?
“sovelletaan tuloverolain 46 §:n 1 momentin luovutusvoiton laskemista koskevia säännöksiä.”
“Saman lain 46 §:n 1 momentin mukaan omaisuuden luovutuksesta saadun voiton määrä lasketaan siten, että luovutushinnasta vähennetään omaisuuden hankintamenon poistamatta olevan osan ja voiton hankkimisesta olleiden menojen yhteismäärä. Muun verovelvollisen kuin yhteisön tai avoimen yhtiön taikka kommandiittiyhtiön saamasta luovutushinnasta vähennettävä määrä on kuitenkin aina vähintään 20 prosenttia ja, jos luovutettu omaisuus on ollut luovuttajalla vähintään 10 vuoden ajan, vähintään 40 prosenttia luovutushinnasta.”
Tätä on kaiketi kaivattu, oudon kauan odotettu
( Kho:2019:42 - tuonne ehdittiin tehdä uusi aloitus, mutta eiköhän tämä ketju ole hyvä paikka koota kommentit )
“KHO:n päätöksessä ei vielä ratkaistu tilannetta, jossa virtuaalivaluuttaa vaihdetaan toiseen virtuaalivaluuttaan.”
"Yksityishenkilö voi käyttää luovutusvoiton laskemiseen todellisen hankintahinnan sijaan hankintameno-olettamaa, jonka suuruus riippuu omistusajasta. Vähintään 10 vuotta omistetun omaisuuden hankintameno-olettama on 40 % ja alle 10 vuotta omistetulle omaisuudelle se on 20 % myyntihinnasta. Alle 10 vuotta omistetun omaisuuden verotettavaksi voitoksi jää siis 80 % myyntihinnasta ja yli 10 vuotta omistetun omaisuuden voitoksi 60 %. Hankintameno-olettama hyödyttää siis sijoittajaa, jonka sijoitus on vähintään viisinkertaistunut alle 10 vuodessa tai vähintään kaksinkertaistunut yli 10 vuodessa.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos verotuksessa käyttää hankintameno-olettamaa, ei omaisuuden myyntihinnasta voi vähentää omaisuuden ostamisesta tai myymisestä syntyneitä kuluja, kuten välityspalkkioita."
Tähän alla näkyvään kohtaan: kun nyt alt-alt myynnit myös verotettavia tuloja niin eikös tuo alla näkyvä hankintameno-olettama 20% myyntihinnasta päde myös alt-myyntiin (tilanteessa jossa myydään alt ja ostetaan sillä toinen alt tai btc)? Eli sen sijaan että pitäisi kaivaa vuosien varrelta mikä myytävän altin todellinen hankintahinta kokonaisuudessaan on ollut (voi pitää sisällään satoja eri ostotapahtumia kuten tiedämme) niin voi käyttää myyntihinta - 20% hankintameno-olettamaa tässäkin?
“Saman lain 46 §:n 1 momentin mukaan omaisuuden luovutuksesta saadun voiton määrä lasketaan siten, että luovutushinnasta vähennetään omaisuuden hankintamenon poistamatta olevan osan ja voiton hankkimisesta olleiden menojen yhteismäärä. Muun verovelvollisen kuin yhteisön tai avoimen yhtiön taikka kommandiittiyhtiön saamasta luovutushinnasta vähennettävä määrä on kuitenkin aina vähintään 20 prosenttia ja, jos luovutettu omaisuus on ollut luovuttajalla vähintään 10 vuoden ajan, vähintään 40 prosenttia luovutushinnasta.”
Kyllä tappiovähennykset ja hankintameno-olettama pitäisi nyt päteä myös alt-alt vaihtoihin. Käsittääkseni.
1 tykkäys
Näin ymmärrän asian itsekin, kiitos kommentista.
Eikö tuossa yllä kuitenkin mainittu että “KHO:n päätöksessä ei vielä ratkaistu tilannetta, jossa virtuaalivaluuttaa vaihdetaan toiseen virtuaalivaluuttaan.” eli tämä tilanne on vielä avoin?
Se on periaatteessa hieman avoin, mutta itse pidän aika selvänä sitä, että sama pätee myös niihin vaihtoihin.
Verohallinto on tässä kommentoinut, että heidän mielestään alt-alt vaihtojen verotuksenalaisuus on nyt vahvistunut tulkintana tämän päätöksen myötä: https://yle.fi/uutiset/3-10713145
Eli siitä tuskin on nyt epäselvyyttä, että ne vaihdot on verotettavia. Mutta en näe mitään syytä sille miksi tämän uuden päätöksen myötä niihin ei pätisi nuo vähennysoikeudet ja hankintameno-olettama yhtälailla. Toki aivan täyttä varmuutta tästä ei ole koska asiaa ei ole suoranaisesti käsitelty missään, ja ei ole mitään ennakkotapauksia.
Hei. Aika hankalaa saada täsmällistä tietoa kaikista treideistä verotusta varten. Ei millään pysty käymään läpi kaikkia ja myyntihinnatkin on kateissa osasta. Cointracking ohjelmalla olen yrittänyt saada kokonaistilannetta haltuun mutta huonolla menestyksellä. On niin paljon siirtoja eri lompakoiden ja pörssien välillä. Kuinka kannattaisi toimia? Vinkkejä?
ihan vaan ajatus alt-alt verotuksesta: eiköhän olisi kuitenkin lopputuloksen kannalta sama, että verotettaisiin edelleen vaan siinä vaiheessa kun muutetaan kryptovaluuttaa euroiksi. Jos kerran kryptomaailman sisällä sekä tappiot että voitot noteerataan veroteknisesti, niin nehän kumoavat toisiaan, ja käytännössä verotettava hyöty tulee todelliseksi kun muutetaan euroiksi (tai ostetaan jotain hyödykkeitä). Tuntuisi paljon loogisemmalta varsinkin lukuisten pienien altcoinien osalta joilla on pieni likviditeetti ja suuri volatiliteetti. Miten edes määritellään jonkin pikkualtin arvo jos se juuri ostotapahtuman johdosta vaikkapa tuplaantuu.
2 tykkäystä
On niin paljon siirtoja eri lompakoiden ja pörssien välillä. Kuinka kannattaisi toimia? Vinkkejä?
Ihan sama ongelma minulla. Tuli paljon shapeshiftailtua silloin kun alt-alt-vaihdot eivät olleet verollisia eikä niistä ole enää tietoja tallessa. Ei kai auta kuin luovuttaa todellisen hankintahinnan selvittely ja käyttää vaan hankintameno-olettamaa.
usein noin voi käydä.
Kulutkin kun huomioi niin tappiollekin menee moni kauppa.
Aiemmin, kun Verottaja ei huomioinut tappioita, niin sillä ei ollut Verottajalle väliä: kaikki jäi Verotettavan laskettavaksi.
Kaikille voidaan kyllä laskea se euromääräinen arvo. Jotenkin. Muttei helposti.
Kun uusi ohje tulee ja jos tappiollisia kryptojen välisiä kauppoja ei vieläkään saa vähentää, niin olisi järkevintä, että alkuperäinen hankintahinta krypto/krypto-tappiokaupoissa säilyy, muuten ainoa tapa jatkossa hankkia toista kryptoa on vaihtaa se aina välissä euroiksi.
Mutta tämä on hankalaa, turhaa ohjeen kiertämistä ja eriarvoistaa suurinta osaa kryptoja ja kauppapaikkoja, joilla ei tehdä vaihtoja suoraan virallisen valuutan kanssa.
1 tykkäys
Tuolla kohta-vanhassa ohjeessa lukee vielä näin:
Tästä syystä virtuaalivaluuttojen positiivisen arvonnousun verotuksen realisoiviin tapahtumiin ei voida soveltaa muun muassa TVL 46 §:n 1 momentissa tarkoitettua hankintameno-olettamaa eikä TVL 48 §:n 6 momentin säännöstä pienten luovutusten verovapaudesta (yhteenlasketut luovutushinnat verovuonna enintään 1 000 euroa).
… eli olisiko nyt myös semmoista helpotusta tiedossa että alle 1000 euron luovutusvoitot / verovuosi olisivat verovapaita?
Sinänsä voisi tutkia, miten verottaja kohtelee tilannetta, jossa yhden vuoden aikana ostan muumimukikokoelman, vaihdan yllättävän arvonnousun jälkeen mukit pariin sarjakuvalehteen antikvariaatissa, sarjakuvien arvo romahtaa, vaihdan lehdet mopoautoon ja lopuksi myyn mopoauton suunnilleen samalla rahasummalla kuin jolla ostin muumimukit… Onko tämä nyt sitten jotenkin analoginen tilanne veroteknisesti kuin alttikaupankäynti?