Bitcoin kirjanpidossa ja käsityksiä sen käytöstä

Bitcoin-keskustelu Laki, verotus ja kirjanpito
#1

Mielinkiintoista, kyllähän bit-payn käyttäminen tuo välikätenä helppoutta maksujen suorittamiseen, mutta silti se ei vastaa siihen kysymykseen, miten käytännössä nämä talouspuolella järjestetään?

Käytännössä asia vaikuttaa simppeliltä, asiakas siirtää bitcoinit toisen lompakkoon, jonka jälkeen bitpay voi vaikka päivittäin(mainoksien mukaan) vaihtaa ne euroiksi tilille, mutta ihan pienistä vaihtopalkkioista ei kyllä puhuta, jos 20€ on minimi? jolloin kauppias kirjaa tilillä näkyvät summat myynniksi, mitään tositetta tästä ei kyllä synny, ja näkyykö tiliotteella riittävät tiedot, jotain valuuttavaihtoerojakin pakosti tulee, sillä varmaan ihan jokapäivä ei ole kannattavaa vaihdonvälitystä tehdä.

Myöskin perustettu lompakko pitäisi olla myös kirjanpito tilillä seurannassa. Jos siitä nyt mitään todennetta saa?

Aika hyvin markkinoitu vakuuttavan tämä on, vaikka mainostetaan yhteistyöverkostona, niin kyllä ne jotka tarjoavat valuuttavaihtoPalveluja sen rahan tekevät. Siinä on se juju. Monet näyttävät innoissaan tuon unohtavan, että vaikka bitcoinit valuutta itsessään on rakennettu avoimesti ja ylläpidetään yhdessä verkoston avulla, käyttäen hyväksi laskentatehoja, niin rahat on pistetty pyörimään sen varaan, että tarvitaan valuutavaihtajia, jotka ovat tavallisia yrityksiä, jotka yrittävät tehdä voittoa.

Sitten kun valuutanvaihtajia ei tarvita välissä, sitten voidaan puhua todellisesta mullistuksesta, ostat ja myyt bitconeilla, tietokoneiden ja laskentatehojen ylläpitämässä maksuväline maailmassa. Jossa kyllä on heikkouksia havaittu, mutta onhan niitä pyritty myös paikkaamaan.

#2

20 euroa on se minimi, joka kauppiaalle lähetetään kerralla. Ei suinkaan vaihtopalkkio.

Kauppias kirjaa myynnit tapahtumahetkellä kirjanpitoonsa euromääräisinä. Jos kauppias valitseekin maksujen pidon Bitcoinena, jossa kulu on pienempi, niin kauppiaan yrityksen kirjanpidon on syytä käsitellä Bitcoineja investointina kaupanteon jälkeen.

#3

[quote=“GenY, post:1, topic:281”]Aika hyvin markkinoitu vakuuttavan tämä on, vaikka mainostetaan yhteistyöverkostona, niin kyllä ne jotka tarjoavat valuuttavaihtoPalveluja sen rahan tekevät. Siinä on se juju. Monet näyttävät innoissaan tuon unohtavan, että vaikka bitcoinit valuutta itsessään on rakennettu avoimesti ja ylläpidetään yhdessä verkoston avulla, käyttäen hyväksi laskentatehoja, niin rahat on pistetty pyörimään sen varaan, että tarvitaan valuutavaihtajia, jotka ovat tavallisia yrityksiä, jotka yrittävät tehdä voittoa.

Sitten kun valuutanvaihtajia ei tarvita välissä, sitten voidaan puhua todellisesta mullistuksesta, ostat ja myyt bitconeilla, tietokoneiden ja laskentatehojen ylläpitämässä maksuväline maailmassa. Jossa kyllä on heikkouksia havaittu, mutta onhan niitä pyritty myös paikkaamaan.[/quote]

Kun fiat-rahat (euro, dollari, yms.), ainakin toistaiseksi, elävät rinnan Bitcoinin kanssa tarvitsevat jotkut vääjäämättä "valuutan"vaihtopalveluja. Näitä on Bitcoinin alusta asti ollut yksityiset henkilöt, usein hirmuisilla 7-10% marginaaleilla, sekä vaihtopörssit eli ns. exchanget. Isoin näistä on Mt.Gox ja sijaitsee Eurooppalaisesta näkökulmasta ikävästi Japanissa. Uudempi ilmiö Bitcoinin ympärille on ns. brokering-palvelut, eli välityspalvelut, kuten kotimainen Bittiraha.fi. Palvelu hoitaa vaihdon halvimmassa käyttämässään pörssissä ja maksaa siellä vaihdon kulut, jotka yhdessä liiketoiminnan pyörittämiseen liittyvien kulujen kanssa katetaan asiakkaalta otettavalta palkkiolla.

Mikäli Bitcoin onnistuisi yleistymään niin, että sitä voisi käyttää aina siellä missä eurojakin ja koko tuotantoketjun rakentaminen onnistuisi Bitcoinien varaan, ei näitä vaihtopalveluja enää tarvittaisi niin paljon.

“ne jotka tarjoavat valuuttavaihtoPalveluja sen rahan tekevät” kyllä tässä on ihan selkeää win-win-win-skenaariotakin kulujen ollessa kokonaisuudessaan huomattavasti pienemmät kuin mm. Visalla. Kauppias hyötyy - asiakas hyötyy - ja hyötyypä kilpailukykyisen palvelun tarjoajakin.

Hyvä GenY, mitenkä ihmisten olisi mahdollista saada Bitcoineja ilman vaihtopalveluja? Eivät kai kaikki voi osallistua verkon tukemiseen louhinnan muodossa, monilta puuttuu tietotaitoa, kiinnostusta ja varmaan ennenkaikkea aikaa (sekä investointimahdollisuutta louhimiskalustaan tai riskinttohalua/-kykyä). Millaisen siirtymävaiheen itse näet mahdolliseksi?

Tässä ketjussa on kuitenkin tarkoitus puhua Meidänklinikan palvelusta, joten jatketaan vaikka toisessa ketjussa. Voit perustaa sellaisen alueelle, joka soveltuu asiaan liittyvään keskusteluun paremmin.

#4

[quote=“GenY, post:1, topic:281”]Mielinkiintoista, kyllähän bit-payn käyttäminen tuo välikätenä helppoutta maksujen suorittamiseen, mutta silti se ei vastaa siihen kysymykseen, miten käytännössä nämä talouspuolella järjestetään?

Käytännössä asia vaikuttaa simppeliltä, asiakas siirtää bitcoinit toisen lompakkoon, jonka jälkeen bitpay voi vaikka päivittäin(mainoksien mukaan) vaihtaa ne euroiksi tilille, mutta ihan pienistä vaihtopalkkioista ei kyllä puhuta, jos 20€ on minimi? jolloin kauppias kirjaa tilillä näkyvät summat myynniksi, mitään tositetta tästä ei kyllä synny, ja näkyykö tiliotteella riittävät tiedot, jotain valuuttavaihtoerojakin pakosti tulee, sillä varmaan ihan jokapäivä ei ole kannattavaa vaihdonvälitystä tehdä.

Myöskin perustettu lompakko pitäisi olla myös kirjanpito tilillä seurannassa. Jos siitä nyt mitään todennetta saa?[/quote]
Ymäärtääkseni verottaja täällä suomessa ei katso bitcoinia valuutaksi vaan virtuaaliseksi hyödykkeeksi. Tästä johtuen coinit pitää luullakseni kirjata ainoastaan varaston kokonaisarvoon, jossa niiden arvoa ei kokoajan ole tarpeen muuttaa. Eivät kaupppiaat joudu varastonsa arvoa uusiksi laskemaan joka kerta kun esim. vaikka kahvin hinta nousee. Isoin kysymys lienee miten bitcoinit arvostetaan tilinpäätöksessä ja helpoin ratkaisu tähän on muuntaa ne euroiksi ennen tilinpäätös-inventaaria.

#5

Jatkan kuitenkin lyhyesti, kun on yrityksestä kyse ja ovat pioneereja, on hyvä selkeyttää vähän asioita. Tuossa on jotain ristiriitaa että olisi kertakulu, kun välityspalkkioista on kyse ja he ottavat 2,99 prosenttia vaihdetusta summasta, mutta päivän minimi välityspalkkio on kuitenkin 20euroa luki jossain taulukossa, siis jos jää prosenttiluku alle 20€, mutta nyt en muista sitä linkkiä.

Jos verottaja käsittelisi varastohyödykkeenä, tarkoittaisi se sitä, että itse kauppias hoitaisi bitcoinien osto/myynti kauppaa. Niinhän ei ole, mutta brokereilla se on vaihto-omaisuus “arvopapereita”, jos heillä perusvarastoa ylläpidetään.

Muille se on maksuväline, ja käsitellään kirjanpidossa samaan tapaan kuin luottokortti myynnit. Ensin kirjataan kuin käteiskauppa tosite ja se näkyy kirjanpidossa valuuttavälitili bc an myynnit, ja kun bitcoinit tuloutetaan tilille tuo välitili menee nollille, miinus/plus vaihtoero, miinus välityspalkkio.

Ja jos lompakkoon jotain jää, se aivan oikein ilmoitetaan rahoitusvaroissa muutettuna euroiksi silloisen kurssin mukaan. Jos siis ei halua tulouttaa aina euroiksi, mutta silloin se vaihtoero muunnetaan myös juoksevassa kirjanpidossa, jotta tiedetään rahoitusvälineiden arvo.

Ei se mitään, jos välittäjiä välissä tarvitaan, mutta hyötyähän tästä valuutasta todella vasta olisi, jos sitä voi eteenpäin käyttää, eikä muutella, jospa työntekijät suostuvat ottamaan palkkansa bitconeissa?

No, ei ehkä ihan näin epävarman järjestelmän puitteissa vielä. Jotain ulkopuolisten tarkkailijoiden tuomaan suojaa kaipaa jokainen järjestelmä. Jotain outoa tuossa vielä on, sillä miten joillakin on, ulkomaisten lehtiartikkelien mukaan miljoonien dollarien arvosta bitcoinia “salkuissaan”? , ettei järjestelmää ole huijattu alussa ja jotkun sai jättipotin? Tai sitten odottavat huimaa kurssinousua ja ihmisten innostusta ja myyvät ne hyvällä voitolla ja muuttavat dollareiksi, mikä voi tarkoittaa kurssiromahdusta ja koko järjestelmän kaatumista, sillä pörssikauppaahan tämä ja kaikkea voi sattua ja tapahtua, osittain verkosto pystyy yhdessä sopimaan korjauksista ym. Mutta tarkkana saa olla, joku pörssisäännös tarkkailu ulkopuolisten taholta olisi kuitenkin paikallaan.

#6

[quote=“GenY, post:5, topic:281”]Jatkan kuitenkin lyhyesti, kun on yrityksestä kyse ja ovat pioneereja, on hyvä selkeyttää vähän asioita. Tuossa on jotain ristiriitaa että olisi kertakulu, kun välityspalkkioista on kyse ja he ottavat
Ei se mitään, jos välittäjiä välissä tarvitaan, mutta hyötyähän tästä valuutasta todella vasta olisi, jos sitä voi eteenpäin käyttää, eikä muutella, jospa työntekijät suostuvat ottamaan palkkansa bitconeissa?[/quote]
Minä työskentetelen vähittäiskaupassa myymäläpäälikkönä ja aivan sillä sekunilla kun työnantajani hyväksyy bitcoinin maksuvälineeksi niin olen valmis ottamaan osan palkastani bitcoineina, varovaisuuttani esimerkiksi 20% alkuun.

Meillä on käsissämme aivan varmasti maailman läpinäkyvin rahajärhjestelmä: www.blockchain.info siitä vaan tarkkailemaan, historian jokainen luotu ja siirretty bitcoini löytyy jokaisen täyttä bitcoinia ajavan henkilön kovalevyltä reaaliajassa (keskimäärin kymmenen minuutin viiveellä).

#7

Jaoin vanhan ketjun kahtia ja tässä on uusi ketju, sillä sanoin jo GenY:n postaukseen vastatessani, että jos jatkaa haluaa niin jatkolle löytyy parempi paikka.

#8

Mietitään skenaario: Olet ostanut tuhannella dollarilla bitcoineja silloin kun niiden arvo oli 0.01 USD (2010). Mistä tiedät milloin kannattaa myydä? Mistä tiedät ylipäätään, nouseeko tai laskeeko bitcoinien arvo?

Oletetaan vielä, että sinulla on salkussasi nykyarvossaan satojen tuhansien eurojen edestä bitcoineja. Mikä on paras strategia kotiuttaa bitcoinit euroiksi, jos et enää halua säilyttää bitcoineja? Itse epäilen että kaikkien bitcoinien kerralla myyminen ja samalla bitcoin-kurssin “romahduttaminen” olisi varsin typerä strategia. Hiljalleen myymällä saa luultavasti huomattavasti enemmän rahaa.

#9

Mehiläispesäänkö osunut?

Tietyssä mielessä on hyvin läpinäkyvä, mutta riskialtis järjestelmä kuitenkin, muistissa on se tietomurto järjestelmään, missä joku sai hakkeroitua kaiketi 100 miljoonien salkun tai lompakon itselleen, koska se oli niin iso, se huomattiin ja verkoston yhteisellä päätöksellä ajettiin alas ja oikaistiin järjestelmää siltä osin ja päättivät yhdessä mistä jatketaan, kun joutuivat nollaamaan tuon lompakon.

Kun yhä isommat tekijät tulevat eri rooleissa mukaan käyttämään bitcoineja, en usko että busineksen tekijät ihan samalla tapaan hyäksyvät noin vain sen tason, mistä jatketaan oikaisu tarpeiden tullessa eteen. Silloin varsinkin tarvitaan ulkopuolisten ns, välimiesoikeuden tapainen selvittely markkinoille, että oikaisu on kohtuullinen ja oikeellinen kaikille osapuolille, ja miksei myös vuosittain selvitys, että markkinapaikka on toiminut sille asetettujen vaatimusten mukaan, kukaan lähde tuollaiseen järjestelmään mukaan ,jos itse pitää kaikki selvittää ja huolehtia, varsinkaan business puolella, yksittäiset ihmiset kylläkin.

Kovin alkeelliseksi menee, jos yritykset oikeasti joutuvat käteiskuittitositteita antamaan asiakkaille, maksutapahtumasta, jotain kehitystyötä tarvittaisiin, jotta automaattisesti tulisi joku printti vaikka lompakkoon ko. Tapahtumasta yksilöitynä ja voisi sitten tehdä kirjanpitoon kuukausiprintti yhteenvedon myynneistä, mikäli lompakkofilen säilyvyyteen luottaa.

Jos vertaa luottokorttimaksujärjestelmään, nehän on sidoksissa suoraan ihmisten pankkitileille tai luottoon, ja useimpiin kassajärjestelmiin, josta se kuukausiprintti tulostetaan ja kirjataan.

Kun nyt on luotu erillinen uusi valuutta, tulee ihmiselle ja yrittäjille hallinnoitavaksi uusi käyttötili, kuinka paljon se sitten hyödyttää tai rasittaa, riippunee tulevista kehitystöistä, mutta riskialtis järjestelmä kylläkin on tässämuodossa ja siinä että vastuu kaikesta tietoturvasta on käyttäjällä, ellei markkinoille tule sellaista businesspeluria, joka alkaa vastuun kanssa kantamaan riskiä ja siitä maksun tietysti välistä ottaa.

#10

Ai tuolla hutulla? Epäilen.

En sano tätä puolustellakseni mitään, mutta voisitko kiinnittää huomiota ulosantiin. Tekstisi on hyvin sekavaa ja sieltä on kovin vaikea poimia mitä oikeasti väität/haluat sanoa.

Bitbayta käyttävän yrityksen kirjanpitoon Bitcoinien hyväksyminen ei tuota muutoksia. Yrityksen tilille tulee EUROJA ihan niin kuin pankkikortilla maksaisi. Ei tarvita mitään uusia tilejä.

En nyt osaa vastata muihin väitteisiin, koska niistä ei saa selvää :slight_smile:

Parahin terveisin,
Rider

#11

Pienenä huomautuksena, että eri maiden kirjanpito käytännöt vaihtelee, Amerikassa on hyvin tiukat säännöstöt isoille yrityksille, mutta pienet voi hoitaa vähän asioita kuin pellossa. Siksi amerikkalaiset markkinoijat eivät ole tähän puoleen kiinnittäneet huomiota, kun taas muistaakseni Italiassa oli ainakin jonkin aikaan voimassa tarkkailu, että jos yritys ei antanut kuittia maksusta, tuli sakot.

Suomessakaan tiukasti asiaa tarkatellessa ei hyväksytä tuollaista käytäntöä, että eurotilille tulleiden suoritusten kautta vasta kirjataan kirjanpitoon, käytännössä yrityksillä on lompakkofile käyttötili ja siellä roikkuu valuuttaa sen aikaan kun valuuttakauppa ja siirrot eri pankkijärjestelmien välillä kestää.

Sähköisiä tositteita hyväksytään ja tiliote tositteena mutta jokin varmenne tarvitaan, miksi ja mistä suoritus on tullut. Epämääräiset suoritukset saavat verottajan aina innostumaan.

Varsinkin jos yritys siirtää alkupanoksen lompakkofile käyttötilille, se on taatusti erillinen tili ja kirjaus tulee tehdä.

#12

[quote=“GenY, post:11, topic:281”]Pienenä huomautuksena, että eri maiden kirjanpito käytännöt vaihtelee, Amerikassa on hyvin tiukat säännöstöt isoille yrityksille, mutta pienet voi hoitaa vähän asioita kuin pellossa. Siksi amerikkalaiset markkinoijat eivät ole tähän puoleen kiinnittäneet huomiota, kun taas muistaakseni Italiassa oli ainakin jonkin aikaan voimassa tarkkailu, että jos yritys ei antanut kuittia maksusta, tuli sakot.

Suomessakaan tiukasti asiaa tarkatellessa ei hyväksytä tuollaista käytäntöä, että eurotilille tulleiden suoritusten kautta vasta kirjataan kirjanpitoon, käytännössä yrityksillä on lompakkofile käyttötili ja siellä roikkuu valuuttaa sen aikaan kun valuuttakauppa ja siirrot eri pankkijärjestelmien välillä kestää.

Sähköisiä tositteita hyväksytään ja tiliote tositteena mutta jokin varmenne tarvitaan, miksi ja mistä suoritus on tullut. Epämääräiset suoritukset saavat verottajan aina innostumaan.

Varsinkin jos yritys siirtää alkupanoksen lompakkofile käyttötilille, se on taatusti erillinen tili ja kirjaus tulee tehdä.[/quote]

Selvästi tiedät asiasta jotain. Sellainen kysymys, että miksi epämääräiset suoritukset saisivat verottajan innostumaan, jos niistä on asianmukaisesti kuitenkin maksettu verot? Eli siis sen sijaan että tulisi suorituksia yksittäisiltä asiakkailta, tulee suoritus bit-paylta, ja se kirjataan samalla tavalla kirjanpitoon kuin muutkin tulot, ja siitä tilitetään samalla tavalla ALV?

#13

Niin, kuten jo aiemmin sinua lainatessasi sanoin “Kauppias kirjaa myynnit tapahtumahetkellä kirjanpitoonsa euromääräisinä.”
Rider ei kommentoinut mitään kirjaamishetkestä, vaan puhui vaan tileistä.

Olet muutamassa asiassa mennyt hieman olettamuksien varassa toimimiseen, ja ikävä kyllä nämä olettamukset ovat olleet vääriä. Ja hieman sekaannusta asioissa, sillä et ole suostunut erottelemaan kahta eri skenaariota omiin skenaarioihinsa. On skenaario, (1) jossa kauppias haluaa euroja tililleen Bitpayn kautta. Tällöin kauppiaan ei tarvitse välittää Bitcoinin kurssista ennen, tapahtumahetkellä, tai jälkeen tapahtumahetken. Kurssi katsotaan kaupantekohetkellä pörsseistä ja asiakkaalta veloitetaan sen mukaisesti Bitcoineja. Melko simppeliä, eikö?

Sitten on skenaario (2), jossa kauppias haluaa Bitpayn tilittävän myynnit Bitcoineina. Tässäkin skenaariossa myynnit on syytä kirjata tapahtumahetkellä kirjanpitoon euromääräisinä. Jos yritys päättää holdata näitä Bitcoineja, on sitä käsitellä erillisenä investointina.

#14

Joudun tässä nyt vähän arvailemaan että mihin viittaat tuolla 100 miljoonien salkulla, mutta epäilisin että kyseessä on tämä tapaus: https://en.bitcoin.it/wiki/Common_Vulnerabilities_and_Exposures#CVE-2010-5139

Tässä tapauksessa ei ollut kyse siitä että joku varasti bitcoineja. Kyseessä oli bugi, joka mahdollisti bitcoinien luomisen tyhjästä. Tämä huomattiin, bugi korjattiin ja uusi versio julkaistiin. Uuden version kannalta ne tyhjästä luodut bitcoinit eivät koskaan edes olleet olemassa. Tämän jälkeen oli vain kyse siitä että suostuuko riittävän iso osa käyttäjistä päivittämään. Tässä tapauksessa näin oli käynyt 8 tunnin kuluessa. (käyttäjämäärä laskettiin ymmärtääkseni silloin enintään tuhansissa, todennäköisesti sadoissa)

Tästä tapauksesta on jo kaksi vuotta. Bitcoin itsessään on vasta 3 ja puoli vuotta vanha systeemi. Käytön ja arvon kasvaessa kiinnostus hakkeroida systeemiä on ollut ainoastaan nousussa. Siitä huolimatta mitään tilapäistä häriötä isompaa ei ole tuon jälkeen esiintynyt. Kehittäjätiimin jäsenet ottavat asian erittäin vakavasti. Bitcoinin ytimen parissa työskentelee todella lahjakkaita ihmisiä.

Mitään bitcoin-varkautta ei ole kertaakaan kumottu enkä usko että näin tullaan edes tekemään. Ei ole mitään luotettavaa tapaa osoittaa kaikille käyttäjille, että bitcoinit on oikeasti varastettu. Tästä syystä bitcoinien kanssa toimitaan vähän niinkuin käteisen kanssa. Jos joku sen vie, niin se on viety. Huomio siis kiinnitetäänkin keinoihin ehkäistä varkautta ja niissäkin on edistystä luvassa mahdollisesti jopa vielä tämän vuoden puolella.

Pääsääntö siis on, että Bitcoin-verkon tileihin ei puututa kuin Bitcoin-verkon sisäänrakennettujen sääntöjen puitteissa.

Olette ymmärtäneet Bitpayn systeemin toiminnan hieman väärin. Kun kauppias ottaa vastaan maksun Bitpayn kautta, kauppias ei itse vastaanota bitcoineja. Bitcoinit menevät Bitpayn systeemeihin. Bitpay tämän jälkeen hoitaa bitcoinien myymisen ja tilittää saadut eurot asiakkaalle (poislukien heille jäävä kuluosuus, luonnollisesti).

Tämän prosessin integroiminen kassa ja kirjanpitojärjestelmiin on oma asiansa, joka luonnollisesti tarvitsee tehdä laajemman käytön mahdollistamiseksi. Kuukausiprintti on saatavilla Bitpayn sivuilta kauppiaan tunnuksilla ja tulostettavissa. Lisäksi on tarjolla API joka mahdollistaa suoremman integraation erilaisiin tietojärjestelmiin.

P.S. näin sivuhuomio tuosta salkku sanan käytöstä. Bitcoineja ei ole suunniteltu sijoituskohteeksi, vaikka ne sellaisena toimivatkin joillekin. Bitcoin on suunniteltu valuutaksi ja maksujärjestelmäksi. Kannattaa myös huomioda että Bitcoin on syntynyt ruohonjuuritasolla ja kasvaa ylöspäin sieltä. Mainitsemiesi puutteiden korjaamiselle on markkinarako, joten joku tulee sen tekemään. Yksi Bitcoinin hienouksia on nimenomaan, että järjestelmä itsessään ei luo minkäänlaista estettä tulla markkinoille.

#15

Nyt kyllä tulee sellaista tekstiä että. Se että kauppiaan/yrittäjän ei tarvitsisi välittää siitä, mikä on bitcoinien kurssi on kyllä jotain sellaista, että joku ei ole käynyt kauppaopiston alkeitakaan läpi.

Jos yrittäjä myy tuotetta sanotaan 10€ ja sen arvo olisi bitconeissa tänään 8bc. Ja yrittäjä tänään myy tuon ja saa 8bc lompakkoonsa, ja sitten valuuttakauppaa tehdessä arvo laskee niin, että euroina tuloutuu vain 7€ miinus välityspalkkio. Niin tottakai sillä on merkitystä, mikä on päivän markkinahinta. Sehän se on pörssikaupan riski. Valuutanarvot vaihtelevat kysynnän suhteessa toisiinsa, vähän aikaa sitten bitcoin nousi 15usd ja nyt on jotain 8usd. Mikä tarkoittaa sitä, että omistuksessa olevilla bitconeilla saa nyt vähemmän.

Se on sama, mikä verkoston alkuperäinen tarkoitus oli, kuitenkin on paljastettu että on useita yli kolmen miljoonan usd bitcoin salkkuja. Onhan se hyvä, että joku luottaa, tässä vaiheessa tuollaisilla potille taida olla kysyntääkään.

Tuo ei ainankaan voi olla totta, että kauppiais ei vastaanottaisi itse saamiaan valuuttoja, vaan menisi bitpay systeemiin? Tuo nyt ei täytä mitään lakipykäliä. Ehkä on yritetty matkia luottokorttisysteemiä, ymmärtämättä, miten eri tavalla se on rakennettu ja miten eri tavalla se maailma pyörii, myöskin luottokorttifirmat kantavat yhdessä käyttöriskiä.

Bitpaihin siis ohjautuu valuuttaa, jotka se palvelusopimusten mukaan vaihtaa aina tarvittaessa valuuttakaupoissa euroiksi. Tuossa oikaistaan kyllä jotakin,sillä kyllä valuutat ovat yrittäjien omistusta, ja siitä heillä pitää todenne olla ja myös siitä, että tuollainen suorasiirto valuuttarahasto tyyppiseen järjestelyyn on tehty.mielenkiintoista.

#16

Ei kauppiaan lompakkoon ilmesty missään vaiheessa Bitcoineja. Harvalla varmaan on edes koko Bitcoinlompakkoa yritystoimintaa varten. Kauppiaalle tulee siis ihan suoraan euroja tilille Bitpayn toimesta.

Bitpay kantaa riskin ja ottaa siitä tietenkin omat kulunsa.

Mitä meinaat noilla 3M$ Bitcoinsalkuilla? Yksittäisiä osoitteita, joissa on paljon Bitcoineja? Tällä hetkellä on olemassa vain yksi osoite, jossa on yli 400k Bitcoinia. Loput ovat pienempä (esim. 70k Bitcoinia). Osa näistä on ihan yksityisten ihmisten omia lompakoita ja osa voi olla vaikka vaihtopörssi Mt.Goxin ns. cold-storage.

#17

Kuten Rider jo sanoi, Bitpay kantaa kaiken valuuttariskin mikäli kauppias ottaa bitcoinit euroiksi palvelun. Kauppias määrittelee hinnan euroissa ja bitpayn systeemi laskee tästä vaihtokurssin perusteella bitcoin-määrän, jonka veloittaa asiakkaalta. Kun asiakas on maksanut, Bitpay lähettää kauppiaalle tästä vahvistuksen. Se euromäärä, minkä Bitpay siirtää asiakkaalle tämän jälkeen on määritelty eurohinta miinus Bitpayn prosentuaalinen kulu.

Lakipykälien täyttämisestä. En voi tietämättä mitkä lakipykälät ovat kyseessä sanoa tarkemmin, mutta siitä voisimme aloittaa että Bitcoin on virallisesti virtuaalinen hyödyke. Sitä siis ei lasketa valuutaksi nykytilanteessa.

Käyttöriskit ovat Bitcoinin kanssa ihan erilaiset kuin luottokorttien kanssa. Luottokorttien tapauksessa kauppias lähettää systeemiin veloituksen, jonka luottokorttiyhtiö sitten lopulta perii asiakkaalta. Tämä on erittäin haavoittuvainen sille että väärin käyttäytyvä taho saisi haltuunsa kortin numeron ja henkilötiedot.

Bitcoinin tapauksessa asiat ovat päinvastoin. Kauppias ei voi laskuttaa Bitcoinin kautta mitään. Vaan asiakkaan on aktiivisesti luotava Bitcoin-siirto ja hyväksyttävä siirrettävä summa ennen kuin mitään tapahtuu.

Tästä lakijutusta en osaa kyllä mitään varmaa sanoa (olen ensisijaisesti ohjelmoija). En nimittäin ole varma lakiteknisesti merkityksellisistä yksityiskohdista. Erityisesti siis se, että tulkitaanko tilanne niin, että Bitpay ottaa asiakkaan bitcoinit, myy ne ja suorittaa maksun kauppiaalle asiakkaan puolesta euroissa. Vai tulkitaanko se niin, että Asiakas maksaa bitcoinit kauppiaalle, joka antaa ne Bitpaylle vaihdettavaksi euroiksi.

#18

BitPayn palveluissa mainostetaan myös mahdollisuutta vastaanottaa ja säilyttää bitcoinit omassa osoitteessa, siis lompakossa, suosittelee kylläkin saldon tyhjentämistä päivittäin euroiksi ettei saldoa kerry. Tästä päivittäisestä transaktiosta otetaan minimissään siis 20€ ei plkästään prosentuaalista summaa. Ihan pienten veloitusten ollessa kyse, ei päivittäisvaihdantaa kannata tehdä, jolloin saldoa alkaa kertymään, mikä siis roikkuisi BitPayn systeemissä?

Jos verottaja on tuon määritellyt virtuaaliksi hyödykkeeksi, tarkoittaisi se yrittäjille vielä enemmän päänvaivaa, sillä kun joku heille antaisi suorituksen bitconeissa, tarkoittaisi se sitä, että he ostaisivat bitcoineja vastineena oma tuote, heistä tulisi osto-ja myyntiliike. Kirjaus olisi ostot an myynti. Ja bitpay vielä välissä, jolle siirtyy ostettu hyödyke välittömästi (bitcoin) ja vastuu siitä, että se menee kaupaksi käypällä valuutalla. Kauppiaalla kirjaus saaminen an ostot, jolloin varastoon ei pitäisi jäädä mitään, ellei siirrä bitcoin lompakkoon mitään, ja kun rahat tilillä, pankkitili an saaminen ja kaikki tyytyväisiä? Jotain kuitteja, ja dokumentteja kyllä tarvitaan. Tuo kysymys, miksi verottaja ei ihmettelisi jos tilillä näkyy vain suoritus bitpayltä, koska ei voi varmistua, että kaikki on tuloutettu tai tulourumassa, jos osa onkin bitcoin “valuuttarahastossa” ja mitä pitäisi olla alv mukaan kuukausittain tuloutettu.

Joku tässä ei oe loppuunasti ajatellut asioita.

Mainitsin usd arvona salkut, tuo 400bc ja muut samantasoiset tekevät miljoonia usd. Tieto oli kevään forbes lehdestä.

Tiettyä selkeyttä vaan tarvitaan, ja ilmeisesti kohta ennakkopyyntö verottajalta ja kilalta. Sen verran eri käsitteestä on oikeasti kyse kuin aikaisemmista ( luottokortti ym.) vastineista.

#19

Muutaman virheellisen tulkinnan haluaisin korjata. Ensinnäkin, se 20€ ei ole kulu. Se tarkoittaa vain, että mikäli siirrettävänä olisi alle 20€ summa, niin sen siirtämistä siirretään eteenpäin kunnes siirrettävää on yli 20€.

Toisekseen, Bitpay ei tarjoa lompakkopalvelua. Jos asiakas haluaa suoritukset bitcoineina, hänen tulee järjestää itselleen jotain kautta lompakko ja antaa Bitpaylle sen osoite. Ainoa mitä Bitpay tekee tässä tapauksessa on, että he keräävät maksut, ottavat 0.99% siivun siitä päältä ja siirtävät kertyneen summan päivittäin kauppiaan Bitcoin-osoitteeseen.

Kolmannekseen, en ymmärrä mistä “valuuttarahastosta” tässä on kyse. En ole mistään tällaisesta tietoinen. Bitpay ei pidä kauppiaiden saatavia hallussaan kuin enintään yhden pankkipäivän.

Kirjanpitoasiat mistä puhuit menivät yli hilseen ja on jopa tunne että perustuivat osittain ylempänä oikaisemiini väärinkäsityksiin, joten en edes yritä sanoa niistä mitään. Jos oikeasti haluat keskustella näistä niin pyytäisin käyttämään hiukan enemmän aikaa tekstin muotoiluun helposti ymmärrettäväksi.

#20

Niin eli siis tuo 20 eur minimituloutus (esim. suomen verkkomaksuissa ja vastaavissa palveluissa voi hyvin olla samanlaisia) siirtyy siis tulevaisuuteen kunnes 20eur on kasassa. Kauppahetkenä merkitään saatavaksi, sitten vaan odotellaan. Tai sitten voinee myös käsitellä kirjanpidossa erillisenä tilinä. Joka tapauksessa ALV menee sille päivälle/kuulle milloin asiakas on suorittanut maksun.

Jos huolehtii siis että kaikki alvit maksetaan kunkin maksun maksupäivältä, verottajalla ei pitäisi olla nokankoputtamista. Myös bit-paylta saanee ihan hyvät raportit yms jotka voi liittää kirjanpitoon ja josta käy ilmi mitä maksuja on tullut.