Verotukseen (palkkio auttajalle)

#1

Hei,

Kaipaisin vinkkejä verotukseen, voisiko joku tässä asiassa minua auttaa? Ilmaiseksi tätä hommaa ei tietenkään tarvitse tehdä,
eli palkkion voisin maksaa (kryptoissa toki), neuvotellaan siitä enemmän.
En oikein saa keskittymishäiriöisenä minkäänlaista tolkkua tuosta verottajan ohjeesta, ja verottajan chatista en saanut apua.

Eli minun olisi tarkoitus täyttää vuodelta 2017 veroilmoitukseen kryptojen myynnit, eikä pahitteeksi olisi saada jonkinlaista jelppiä myös vuodelle 2018.

Olen ostanut Bitcoinia yhteensä 5 kertaa. (Vuoden 2017 lopulla 4x, vuonna 2018 kerran)

Olen myynyt Bitcoinia yhteensä 3 kertaa. (Vuonna 2017 2x, vuonna 2018 kerran)

2017 ostot:

11.10.2017 2000€ 0.479 BTC
14.10.2017 20 000€ 4,065 BTC
4.12.2017 4000€ 0,414 BTC
8.12.2017 5000€ 0.382 BTC

2017 myynnit:

11.11.2017 5527,09€ 1.00 BTC
13.12.2017 4799,12€ 0,353 BTC

2018 ostot:

13.4.2018 11 300,81€ 1,681 BTC

2018 myynnit:

24.1.2018 23 981,32€ 2,712 BTC

Iso kiitos Teille, jotka autatte heikommilla älynystyröillä valjastettuja yksilöitä! :slight_smile:

#2

Minäpä yritän. Sinun tarvitsee ilmoittaa vain vuoden 2017 myynnit verottajalle eli 1,353BTC:tä. Vuoden 2018 myynnit ilmoitat taas 2019. Joten tein suoraan 9A-lomakkeen. En kyllä ota vastuuta onko tuo nyt oikein. Mutta tässä tämä nyt on kumminkin:

https://aijaa.com/ZRS3KZ

En nyt jaksanut kaavoja tähän kirjoittaa miten tuon laadin, kun ajattelin mennä nukkuun.
Mutta jos tuosta iloa/harmia muillekin niin oikein hyvä. Tuosta 9A lomakkeesta puuttuu osto ja myyntikulut koska niitä ei mainittu. Mutta se ei verottajaa haittaa käsittääkseni, koska verottajalta se olisi pois.

Jos tuosta jotain iloa oli niin saa omantunnon mukaan laittaa bitcoineja: 14MNLo4pwtFUcFXPSdvHAKZXsCs81pFEfx

Vastuuta en tosiaan ota onko tuo 9A-lomake täysin oikein, että sen mukaan palkkiot jos niitä aikoo maksella :slight_smile:

Jos nukutun yön jälkeen vielä miten tuo on laskettu.

Eli ostot kannattaa pinota vaikka näin:

2017 ostot:

11.10.2017 2000€ 0.479 BTC
14.10.2017 20 000€ 4,065 BTC
4.12.2017 4000€ 0,414 BTC
8.12.2017 5000€ 0.382 BTC

2018 ostot:

13.4.2018 11 300,81€ 1,681 BTC

Jolloin pysyy kärryillä milloin mitäkin ostettu. Koska myydessä myydään aina ensinmäisenä ostetut.
Eli tässä tapauksessa 1,353BTC edestä myyty jolloin ne otetaan näistä ostoista:

2017 ostot:

11.10.2017 2000€ 0.479 BTC
14.10.2017 20 000€ 4,065 BTC

Noista 11.10.2017 ostetut bitcoinit meni kokonaan eli tuo 0,479BTC ja joiden hankinta hinta on tuo 2000e.
Jolloin jää vielä myydystä bitcoin määrästä 1,353BTC - 0,479BTC = 0,874BTC myymättä. Tämä määrä täytyy ottaa sitten 14.10.2017 tehdystä 4.065BTC ostoksesta. Eli 4,065BTC - 0,874BTC = 3,191BTC jää vielä jäljelle, josta sitten voi jatkaa seuraavien myyntien vähentämistä.

Nyt vain tuon 14.10.2017 ostoksen eurohinta per bitcoin pitää vain laskea, jottaa verolomakkeeseen 9A saa hankinta ja myyntihinnan. Se tapahtuu näin 20000e/4,065BTC = 4920,05e/btc.
Tämä sitten 4920,05e/btc * 0,874BTC = 4300,12euroa.

Mutta tässä täytyy nyt huomata, että vuonna 2017 oli kaksi myyntitapahtumaa.

2017 myynnit:

11.11.2017 5527,09€ 1.00 BTC
13.12.2017 4799,12€ 0,353 BTC

Jolloin tuo eka 1BTC myynti meni sekä:

11.10.2017 2000€ 0.479 BTC
ja
14.10.2017 20 000€ 4,065 BTC

ostoista, koska tuo 0,479BTC 11.10.2017 ostos ei riittänyt kattamaan tuota 1BTC:tä.

Joten tämän takia 9A lomakkeeseen tuleekin 2 rivin sijasta 3 riviä selvitettävää myynneistä.
Kun vajaaksi jäänyt määrä 0,521BTC:tä 1BTC:stä pitää kattaa 14.10.2017 20 000€ 4,065 BTC ostoksesta. Ja tämän jälkeen siitä pitää ottaa vielä 13.12.2017 4799,12€ 0,353 BTC myynnin 0,353 BTC määrä. Jonka jälkeen 14.10.2017 20 000€ 4,065 BTC ostoksesta jää vielä seuraaviin myynteihin tulevaisuudessa. Eli näin 4,065 - 0,521 - 0,353 = 3,191BTC:tä jää jäljelle.

Siinä jotain selitystä miten tuon 9A lomakkeen tein. Ja josta ei varmaan saa aivan heti tolkkua.

#3

Kiitos paljon vastauksestasi! Perehdyn viestiisi enemmän illalla.

#4

Kyllä tuo vastaus oli niin tyhjentävä että olet palkkiosi ansainnut!
Auttaminen on aina arvostettava piirre ihmisessä, jyrkkiä kurssinousuja sinulle!
:slight_smile:

#5

Kiitoksia bitcoineista menee kyllä joku päivä johonkin kylmälompakkoon säilytykseen kännykän lompakosta odottamaan sitä päivää kun bitcoinista saa vaikka sen 100 000euroa/BTC :slight_smile:

Tuosta 9A-raportin tekemisestä saisi varmaan bittiraha.fi sivusto yhden hyvän jutun aiheen tulevaisuudessa. Missä selitettynä selkeästi ja mahdollisimman yksinkertaisesti jotkut kuvitteelliset tai jopa oikeat bitcoinin ostot ja myynnit. Ja miten niiden mukaan täytetään 9A-raportti.

#6

Bitcoin ei ole 9A-lomakkeen mukainen arvopaperi tai arvo-osuus. Eri asia jos tekee lomakkeen omaan käyttöön, mutta kannattaa hieman harkita jos aikoo ilmoittaa verottajalle tiedot väärällä lomakkeella.

#7

Itse olen aina ilmoittanut verottajalle bitcoin myynnit 9A-lomakkeella johon pystyy erottelemaan juurikin bitcoineista syntyneet voitot ja tappiot. Nehän verottajaa kiinnostaa tai ainakin juuri ne voitot. Eikä verottaja ole minulle koskaan asiasta huomauttanut tai neuvonut käyttämään jotain muuta lomaketta. Pitäisikö siihen sitten käyttää jotain toista lomaketta ja minkä nimistä?

Ja tosiaan verottajalle kannattaa voittojen lisäksi ilmoittaa nuo tappiot myös. Varsinkin jos on myynyt pörssiosakkeita voitolla/tappiolla. Kun verottaja voi vähentää bitcoineista tulleista voitoista osakkeiden tappiota. Tai vastaavasti osakkeista tulleista voitoista voidaan vähentää bitcoinien tappiota. Tai näin omalla kohdalla verottaja on toiminut. En kumminkinkaan tuota sata varmaksi siis vanno, että noin toimii verottaja kaikille. Ja olen myös laittanut 9A-lomakkeen muita tietoja kohtaan maininnan, että kyseessä on virtuaalivaluutta ja bitcoin. Voihan bitcoinin tilalla olla myös joku muu virtuaalivaluutta. Jotta verottajalle ei jää epäselväksi mistä kyse.

Mutta tosiaan onko niin, että 9A-lomake on väärä ja jos on niin mitä sitten pitäisi käyttää?

#8

En tiedä, mutta on moniakin vaihtoehtoja:

  • 9-lomake
  • Joku oma lomake
  • Voitot yhtenä lukuna pääomatuloihin ilman tarkempaa erittelyä. Tosin bitcoinit ovat verotuksellisesti oma kategoriansa, joten täytyy varmaan olla joku maininta että kyse on bitcoineista.

9A-lomakkeen käyttö tuntuu huonoimmalta vaihtoehdolta.

Se on kai väärin, ja sinun pitäisi periaatteessa tehdä oikaisupyyntö verottajalle.

#9

KAIKKI tappiot, treidaustappiot, lainat ja melkein kaikki mahdollinen voidaan vähentää verotuksessa siivoojan palkkaa myöten, Suomi on siitä reilu maa! "Tulon hankkimis kustannukset kuten rigikamat ja niiden huolto.

#10

Ilmoitin itse ihan normaalisti pääomatulona. Tiedä häntä,onko 9A-lomake kelpo, mutta sait havainnollistettua ja eriteltyä siihen loistavasti eri tapahtumat. Saa kaikki tiedot niin hyvin pinottua tuohon 9A-lomakkeeseen, toista samankaltaista lomaketta ainakaan en itse vielä ole löytänyt.

#11

Verottajan ohje:

“Virtuaalivaluutan vaihtamisen yhteydessä syntyvää mahdollista arvonlaskua ei siten voida vähentää tuloverotuksessa TVL 50 §:n luovutustappiota koskevien säännösten mukaan. Virtuaalivaluutan arvonlasku ei ole muullakaan perusteella tuloverotuksessa vähennyskelpoinen.”

#12

Olenko väärässä että kun verottajalle ilmoittaa bitcoin myyntivoitot niin sitten veron lisäksi pitää maksaa 2.5 prosentin korko jäännösveron määrästä?

#13

Korko rupeaa juoksemaan helmikuun alusta. Eli voitoista kannattaa maksaa verot ennakkoon. Itsekkin tein näin ja maksoin veroja ennakkoon. Nyt tuli esitäytetty veroilmoitus jonka mukaan saan nuo palautuksena :joy:

No korjasin esitäytettyn veroilmoitukseen myynnistä saamani tulot ja pistin takaisin liitteineen, joista selviää ostot, myynnit ja pörssin komissiot.

Kävi kyllä mielessä, että hullu kai tässä on kun makselee veroja ennakkoon vapaaehtoisesti. Mutta saan ainakin nukuttua yöni rauhassa.

Olisikohan ollut törky veropetos jos en noista tuloista olisi ilmoittanut mitään? Kuitenkin suomalaisesta pörssistä kotiutettu isohko summa.

#14

Onneksi olkoon, olet ainoa, joka on toiminut oikein :clap:t2:

#15

Verottaja on ottanut kantaa asiaan tiedotteessaan.

https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/verohallinnon_esittely/uutiset/uutiset/2018/virtuaalivaluutat-tuttua-mutta-niiden-verotus-ei-huomioi-n%C3%A4m%C3%A4-asiat-veroilmoitusta-tehdess%C3%A4si/

"Älä lähetä paperisia erittelyjä virtuaalivaluuttatapahtumista veroilmoituksen mukana.

Säästä virtuaalivaluutoilla tehdyt hankinta/osto- ja myyntidokumentit itselläsi. Verohallinto pyytää muistiinpanoja tarvittaessa. Muistiinpanoja on säilytettävä kuusi vuotta verotusvuoden päättymisestä."