Toinen kupla päällä

[quote=“katlisa5963, post:60, topic:1248”][quote author=kAUha link=topic=1336.msg11449#msg11449 date=1385075881]
Kuplaksi en tätä kurssiheiluntaa lähtisi kutsumaan.
[/quote]

Jos tämä ei ole kupla niin mikähän sitten on ?[/quote]

Mielestäni kyse on korjausliikkeestä. Kupla ainakin omassa mielessäni tarkoittaa pysyvämpää laskutrendiä. Tietty vain aika näyttää pitääkö nämä paikkansa.

[quote=“katlisa5963, post:60, topic:1248”][quote author=kAUha link=topic=1336.msg11449#msg11449 date=1385075881]
Kuplaksi en tätä kurssiheiluntaa lähtisi kutsumaan.
[/quote]

Jos tämä ei ole kupla niin mikähän sitten on ?[/quote]

Bitcoin on spekulatiivinen valuutta, joten se on jo itsessään jonkin sortin kupla, tai ainakin potentiaalinen kupla. Määrittelykysymys.

[quote=“kAUha, post:61, topic:1248”][quote author=katlisa5963 link=topic=1336.msg11451#msg11451 date=1385077613]

Jos tämä ei ole kupla niin mikähän sitten on ?
[/quote]

Mielestäni kyse on korjausliikkeestä. Kupla ainakin omassa mielessäni tarkoittaa pysyvämpää laskutrendiä. Tietty vain aika näyttää pitääkö nämä paikkansa.[/quote]

Miten määrittelet laskutrendin pysyvyyden? Ja laskutrendin pysyvyyden suhteessa mihin? Minkälaisia aikaikkunoita käytät? Kurssit nousevat ja laskevat jatkuvasti. On nousuja ja laskuja, mutta niiden voimakkuus ja nopeus on aina suhteessa johonkin.

[quote=“eiviela, post:63, topic:1248”][quote author=kAUha link=topic=1336.msg11452#msg11452 date=1385078962]

Mielestäni kyse on korjausliikkeestä. Kupla ainakin omassa mielessäni tarkoittaa pysyvämpää laskutrendiä. Tietty vain aika näyttää pitääkö nämä paikkansa.
[/quote]

Miten määrittelet laskutrendin pysyvyyden? Ja laskutrendin pysyvyyden suhteessa mihin? Minkälaisia aikaikkunoita käytät? Kurssit nousevat ja laskevat jatkuvasti. On nousuja ja laskuja, mutta niiden voimakkuus ja nopeus on aina suhteessa johonkin.[/quote]
10 päivän aikaikkunassa kävi kurssi kääntymässä keskiarvossaan. Pidemmällä aikavälillä kuplan muodostelmaa näkee vielä vähemmän ja lyhyempää aikaa en katso.

Kupla = Pohja tulee vastaan äkillisen romahduksen seurauksena ja ylös ei tulla pitkään aikaan eli kurssi olisi $2 eikä $700. Haluaisin määritellä kuplan niin että ylös ei tulla ollenkaan enää. Jokatapauksessa kuplia pystyy analysoimaan vasta jälkikäteen.

Normaalia kurssiheiluntaa ei pitäisi mielestäni sekoittaa niin rajuun määritelmään kuin “kupla”. Lähitulevaisuudessa kurssi saattaa heitellä jopa tuhansia päivän aikana kun nyt panikoidaan jostain satasista.

Tässä hyvä artikkeli aiheesta ollaanko nyt kuplassa vai ei:

http://altoidnerd.com/2013/11/07/bitcoin-bubble-not-this-time-a-qualitative-analysis-of-bitcoins-price-and-lifecycle/

Ongelma tuossa on juuri tuon äkillisyyden ja romahduksen määritteleminen. Ongelma on myös määrittää mitä tarkoittaa tulla ylös ja pitkään aikaan. Kuten sanoin yllä, noita pitäisi analysoida ja vertailla aina suhteessa ympäröiviin tapahtumiin. Ja kuten joku jo totesi, näitä voidaan analysoida vasta jälkeenpäin ja mielestäni siihen tarvitaan mahdollisimman iso aikaikkuna. Mitä pienempiä aikaikkunoita käytetään, sitä enemmän voidaan nähdä kuplia. Mielestäni kuplan määritelmä on hyvin epämääräinen ja suhteellinen ylipäätään.

Todellisuudessa kupla on jokin sellainen, johon mukaan lähtemällä menettää käytännössä rahansa. Esim. IT-kupla nyt 14 vuotta myöhemmin firmojen kurssit edelleen keskimäärin 90% alempana kuin huipussa, tai Tokion kiinteistökupla nyt 24 vuotta myöhemmin hinnat 80% alempana tai hopean hintakupla nyt 34 vuotta myöhemmin tavaraa saa 60% halvemmalla kuin huipussaan. (Inflaatiokorjattuna kaikki prosentit olisivat vielä isompia.)

Bitcoinissa ehdottaisin kuplan määritelmäksi sellaista, että tavallisella talliaisella olisi käytännön mahdollisuus tienata tunnistamalla kupla ja ostamalla myöhemmin halvemmalla takaisin.

  • 2011 oli selkeä tällainen kupla. Annoin myyntisuosituksen dead cat bouncessa $25 ja ostin myöhemmin $3.
  • Huhtikuussa oli tällainen. Myyntisuositus $180 ja takaisinosto alle sadalla.
  • Nyt olen taas mukana shortissa, myyntisuositus ¥5200 (kävi vielä 6000:ssa sen jälkeen) MUTTA OSTOPAIKKAA EI OLE VIELÄ TULLUT. Jos mennään ¥3000 alle niin hyvä (se on melkein $500), jos lännessä $350 niin sitten kyseessä on kupla. Muussa tapauksessa olen väärässä ja lisäksi “hävinnyt” paljon potentiaalista lisäarvoa [positiivisesti ajatellen milli käteen verojen jälkeen + arvokkaammat loput bitcoinit ei tietysti ole huono…] Onneksi viikonloppu on tulossa ja hieno mahdollisuus kurssilaskuun! :wink:

Bitcoin tarvitsee uudelleenmäärittelyn siksi, että mikään kuplista ei ole ongelma sille, joka haluaa vain omistaa bitcoineja ja nähdä niiden ostovoiman kasvun pidemmällä aikavälillä. Vasta se suuri kupla, joka ylittää bitcoinin pitkän aikavälin tavoitearvon (1 BTC = 10 asuntoa) kannattaa tässä tapauksessa myydä. Tai ei silläkään oikeastaan mitään väliä ole. Vain puutarhanhoito on tärkeää, eikä sekään kovin tärkeää.

Mielestäni vuosi on sopiva tarkasteluväli kuplalle.
Huhtikuu elettiin kupla-aikaa ja nykyistä kupla-aikaa on eletty marraskuun alusta lähtien.

http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg360ztgMzm1g10zm2g25zv

Eli voisiko tämän ottaa vinkkinä sijoittaa pörssin tilillä odottavat rahat kun kurssi menee alle 400 taalaan? :wink:

Vaihdoin koko pottini dollareiksi eilen kun mentiin taas samoihin lukemiin kuin tuossa romahdusta ennen. Nyt on bitstampin kurssi ollut aika tasainen ±700 jo pari päivää.

edit: vähän tarkennan höpinöitäni. Itse ajattelin ostaa btc:tä jo aika lailla aiemmin, ehkä $500 pintaan.

Eli kun Bitcoin-kupla puhkeaa niin kaikki ei olekaan päin helvettiä ja porukka ei vedä itseään narun jatkoksi sankoin joukoin? :slight_smile:

Ihan kiva uudelleenmääritys, täytyy hetki vaan totutella siihen…

[quote=“Kimmo, post:71, topic:1248”]Eli kun Bitcoin-kupla puhkeaa niin kaikki ei olekaan päin helvettiä ja porukka ei vedä itseään narun jatkoksi sankoin joukoin? :slight_smile:

Ihan kiva uudelleenmääritys, täytyy hetki vaan totutella siihen…[/quote]

Jonkunlaista korjausta kaipaisin. 20 päivää on menty ylöspäin raketinlailla ja joulu lähestyy niin voisi kuvitella että isot sijoittajat kotiuttaisi voittoja ja ostaisi rahoilla jotain kivaa.

Kulta kallistui 12 vuotta ja nyt on mennyt alaspäin viimiset 2 vuotta. Bitcoin tosin ei ole kulta joten voihan olla etten enään ikinä nää 200$ Bitcoin hintoja.

Juuri tällaista pidemmän aikavälin ajattelua haluaisin enemmänkin nähdä, usein tuntuu että se puuttuu kokonaan talous/bisnesmaailmasta, kun maallikkona lukee uutisia. Esim. viime kevään tilanteessa sai nähdä kirjoituksia tyyliin “Bitcoin nousi huippuunsa, mutta sitten romahti nolosti, eli kyseessä on täysin arvoton leikkiraha.” Minusta siinä vaan ei ollut mitään romahdusta eikä noloa, kun arvo oli aluksi 10 euron luokkaa ja lopuksi 100. Tietysti kun välillä käytiin hetkellisesti 200:ssa niin onhan siinä jossain vaiheessa menty alaspäin. Kuitenkin siinä on voinut 10-kertaistaa rahansa parin kuukauden aikana, vaikka olisi jättänyt terävimmän nousuvaiheen väliin.