EDIT: OK, olin törkeästi väärässä. No se saikin minut jo masentumaan. En tiedä mistä idea tuohon on lähtöisin.
Niinhän sen pitäisi olla. Koskapa sekä KILA että verottaja määrittelivät bitcoinin sekalaiseksi ennalta määrittelemättömäksi sijoituskohteeksi, niin homma ontuu vielä pahasti. Nykyinen laki ei salli virtuaalivaluutan rinnastamista oikeaan valuuttaan, mutta toivon mukaan tähän tulee muutos muutaman vuoden sisällä. Mitenköhän tuota laissa olevaa porsaanreikää voisi hyödyntää… 
[quote=“Kimmo, post:12, topic:1248”][quote author=eZ5xe7eD link=topic=1336.msg10459#msg10459 date=1383746143]
Bitcoinity vaikuttaa asialliselta trendiltä: http://bitcoinity.org/markets/bitstamp/USD
Onko kyseessä oikeasti siis kupla?
[/quote]
Bitcoinity ei ole trendi, se on nettisivu.[/quote]
;D Repesin…
Ei kai kukaan nyt oikeasti ala näistä veroja maksamaan? :o
Siinä vaiheessa kun tilaat sen Ferrarin pihaan tai ostat bitcoineillasi jonkun hulppean kartanon, verottajaa saattaa kiinnostaa miten tuo omaisuus on syntynyt. Maksoi se parinkympin BTC-sijoituksellaan talon ostanut norjalainenkin veronsa. Vaikkei Jykän ja Jutan harjoittama finanssipolitiikka (lue: veronmaksajien rahojen syytäminen Club Mediä rahottaneille pankkiireille) sattuisikaan miellyttämään niin kannattaa ehkä älyllisen rehellisyyden nimissä samaan hengenvetoon miettiä millaisia seurauksia valtion alasajolla olisi (ja se on lopputulos vääjäämättä, jos yhä useampi jättää veronsa maksamatta vain koska ei satu huvittamaan.)
Ferraria ei tietenkään osteta itse, vaan off-shore holding-yhtiö hommaa sen leasing-sopimuksella 
Kyllä. Täälläkin foorumilla kirjoittelee monia 2011-2012 isosti bitcoiniin sijoittaneita, joilla voitot ovat 100 000€ paremmalla puolella. Tuollaista summaa ei voi vain siirtää pankkitilille ja olla hiljaa. Tai ei ainakaan kannata 
Juuri olikin artikkeli siitä, miten asuntokaupan verotuksesta on enemmän haittaa kuin hyötyä:
Eli jos tässä ensin kotiuttaisi bitcoineja euroiksi, niin siinä vaiheessa pitäisi maksaa tuloveroa. Sitten verojen jälkeen jääneellä rahalla ostaisi kämpän, josta taas maksaisi veroa. Täytyykin miettiä ihan uusiksi, onko sittenkään varaa ostaa kämppää, vai kannattaisiko vain kituuttaa vuokralla.
Jonkinlainen yhteiskuntajärjestys on hyvä asia, mutta on kummallista, miten veroja pyritään keräämään kaikesta inhimillisestä toiminnasta. Tarvitaanko esimerkiksi poliiseja ja lääkäreitä sitä enemmän, mitä useammin ostetaan asuntoja tai muita tavaroita?
Verotuksen haittavaikutus ei sinänsä ole uusi juttu kansantaloustieteessä. Vero muodostaa puskurin kysynnän ja tarjonnan välille – hintatasot eivät kohtaa, koska myyjä maksaa enemmän kuin ostaja pyytää. Kysynnän ja tarjonnan laki ei toteudu, kaikki markkinat jumittavat enemmän tai vähemmän. Oikeastaan kone ei pyöri, jos rattaiden välissä ei ole vähän löysää nimeltä harmaa talous.
Itse asiassa se kupla on tällä hetkellä asuntojen hinnoissa - ei bitcoinissa.
[quote=“eiviela, post:13, topic:1248”][quote author=rpietila link=topic=1336.msg10460#msg10460 date=1383748266]
alan spekulatiivisessa mielessä harkita myymistä jos 600 ylitetään marraskuussa tai 700 joulukuussa.
[/quote]
Sitten käy niin, että myit liian varhaisessa vaiheessa ja arvo jatkaa nousuaan. Sitten kun/jos se notkahtaa, se ei notkahda edes lähelle tasoa millä myit ja olet näin kerralla ulkona bitcoin spekulaatiosta koska on kyseenalaista kannattaako enään lähteä sijoittamaan uudestaan.[/quote]
Myyminen on aina riskipeliä, helpommalla selviää jos vain ostaa. Kokemukseeni nojaten olen kuitenkin määrittänyt tuon tason sellaiseksi, että aion myydä jos siihen mennään. Löin myös tänään 5000$ vetoa siitä, että hinta ei nouse 5000$:iin ensi kesäkuuhun mennessä.
Vaikka olenkin positiivinen bitcoinin suhteen, joskus voi olla myös harkiten myyntilaidalla, kunhan tavoitteena on ostaa takaisin.
Siis oliko veto sellainen, että sinä maksat 5000, jos bitcoinin kurssi käy yli 5000 ja vastaavasti vastapuoli maksaa sinulle 5000, jos kurssi jää alle 5000 kesäkuuhun mennessä?
Minun mielestä bitcoineja ei kannata ikinä vaihtaa euroiksi koska, jatkusvasti bitcoinien käyttö helpottuu. Jossain vaiheessa ei ole enää mitään syytä vaihtaa euroiksi. Bitcoineista tulee yhtä helppo maksu tapa kuin euroistakin ellei jopa helpompi. Nyt jo voi maksaa kaikki laskut bitcoineilla bittimanian kautta. Näin ollen verottajallekaan ei tarvi ilmoittaa mistään voitoista.
Jep. Tai siis 1 bitcoinin, sen hinta dollareissa on vaan 5000
Yllättävän kivuttomasti meni vaihtokurssi yli vanhasta all time high arvosta. Tekniset indikaattorit on itsellä nyt melko vähissä. 300$ dollarin rajan yli jos vielä mennään samaa tahtia niin seuraava hengähdystauko voi olla melko kaukanakin. Meno on niin hurjaa, ettei enää uskalla coineja paljon myydä.
[quote=“rpietila, post:33, topic:1248”][quote author=deac link=topic=1336.msg10505#msg10505 date=1383796637]
Siis oliko veto sellainen, että sinä maksat 5000, jos bitcoinin kurssi käy yli 5000 ja vastaavasti vastapuoli maksaa sinulle 5000, jos kurssi jää alle 5000 kesäkuuhun mennessä?
[/quote]
Jep. Tai siis 1 bitcoinin, sen hinta dollareissa on vaan 5000 :)[/quote]
Tätä ihmettelinkin, että kuka on se vastapuoli. Et voi hävitä
[quote=“Kurdeli, post:25, topic:1248”]verottajaa saattaa kiinnostaa miten tuo omaisuus on syntynyt
…
jos yhä useampi jättää veronsa maksamatta vain koska ei satu huvittamaan[/quote]
Kyllä, tiedän. Olen perehtynyt rahanpesu- ja muuhun lainsäädäntöön ammattini kautta luultavasti tarkemmin kuin moni muu täällä. Sen takia lähdin siitä oletuksesta, että käyttäjät, jotka osaavat pelata bitcoineilla, eivät olisi niin yksioikoisia, että ainoa tapa kotiuttaa rahaa on nostaa se tilille.
Paras tapa vaikuttaa politiikkaan ruohonjuuritasolla on taloudellinen tapa. Äänestää voit kuinka paljon tahansa, se vaatii keskivertoäänestäjältä niin paljon älyä, että sama poliittinen aines pyörii rattaissa hautaan asti, mutta kuka tahansa osaa käyttää kryptovaluuttoja, kunhan niiden käyttömahdollisuudet laajenevat tarpeeksi.
Vaan toisaalta, toiset haluaa pelittää rehellisesti ja maksaa kiltisti ne verot kun kotiuttaa bittirahansa.
Kurssi on ollut villissä nousussa, mutta milloin korkeasta kurssista tulee haittatekijä ja mikä tämä voisi olla? Itse arvaan että ensimmäinen pullonkaula tulee olemaan kalliit siirtomaksut.
[quote=“eZ5xe7eD, post:37, topic:1248”]Vaan toisaalta, toiset haluaa pelittää rehellisesti ja maksaa kiltisti ne verot kun kotiuttaa bittirahansa.
Kurssi on ollut villissä nousussa, mutta milloin korkeasta kurssista tulee haittatekijä ja mikä tämä voisi olla? Itse arvaan että ensimmäinen pullonkaula tulee olemaan kalliit siirtomaksut.[/quote]
Siirtomaksujen minimiä ei ole määrätty tiukasti. Sen säätäminen pienemmäksi onnistuu kohtalaisen helpolla. Sen tarkoitus ei toisaalta olekaan sen kummempi kuin toimia rajoittimena ettei ihmiset spammaa lohkoketjua turhanpäiten. Sen sijaan megatavun kokoraja per lohko alkaa piakkoin nostamaan päätään kohtalaisen usein. Tämä aiheuttaa sen, että siirtojen nopea käsittely on taattua ainoastaan jos liität siirtoon tarpeeksi transaktiokulua. Tämä tulee olemaan tulevaisuudessa siirtojen hinnan määrävä tekijä.
[quote=“Rider, post:3, topic:1247”]Koittakaa nyt pysyä aiheessa tai alan heiluttamaan luutaa ketjun suhteen.
Foorumilla on yleiselle talouskeskustelulle erikseen oma osio:
Sorry. Kirjoitus johon otin kantaa, oli vaan niin herkullinen enkä edes lukenut missä tässä ketjussa oli edes kyse.
BitStampissa tuntui tänään myyntiintoa riittävän ja yritinkin saada jo siirrettyä coineja pörssiin ennen kuin kurssit lähtee alamäkeen. En sitten viitsinytkään myydä ja hinnathan ne sieltä taas nousivatkin hieman. Aamuinen jyrkkä myyntilaita on hieman kaventunut, mutta edelleen vaatii isoja ostoja ennen kuin hinnat jatkavat nousuaan.
Askel on kevyt kuin pomppulinnassa, tuulen vire tuntuu jo tukassa ja järki sanoo, että huipulla ollaan. Eteenpäin ei kuitenkaan näe ja matka on ollut niin mukava, ettei viiti uloskaan hypätä.