Aloin sitten itse kirjoittamaan havainnollista esitystä. Palaute on kovin tervetullutta:
PS. Suurkiitos sille, joka on suomentanut noin pitkän pätkän wikipediaan!
Kirjoitan tähän kysymykset ja ajatukset jotka heräävät lukemisen aikana ranskalaisilla viivoilla.
- Bitcoinien määrän ja tilien määrän kohdalla olisi hyvä mainita että lukumäärät ovat kirjoitushetken tietoja.
- Sellaista pientä pilkunviilausta on kans, että nämä miljoona tiliä ovat tilejä joilla on bitcoineja. Tilit joita ei ole vielä käytetty eivät näy missään muualla kuin niiden luojan lompakossa.
- Sanoihin “Suomen Pankin lausunnon” voisi liittää linkin lähteeseen.
- Tekstissäsi lukee “Se ei ole valuutta”, minä kirjoittaisin tuon mielelläni muotoon “Se ei ole virallisesti valuutta”. Mahdollisesti olisi hyvä myös viitata siihen, että tämäkin on kirjoitushetken tieto. (eli että voi muuttua)
- kielioppi on hiukan hakusessa, mielellään korjaus muotoon “…, eikä se ole minkään valtion…”
- ja-sanan käyttö keskellä pilkutettua listausta on häiritsevää.
- Bitcoin siirtojen ilmaisuutta en hehkuttaisi, koska se ei pitkällä tähtäimellä tule pitämään paikkaansa. Mitättömiksi niitä voi kyllä mainostaa.
- autentikoida sana on hieman huti ja kehno koska ei kuulosta suomen kieleltä. Todistamisesta voisi puhua mieluummin.
- Lisäksi, Proof of Work mekanismi ei osallistu siirtojen oikeellisuuden varmistamiseen. Se tehdään ECDSA algoritmilla ja Lohkoketjun datalla. Proof of Work + Lohkoketju mahdollistaa sen todistamisen, että tietty data oli olemassa jo tiettynä hetkenä menneisyydessä.
- Spekulatiivinen kupla alkoi toukokuussa 2011, huippu oli kesäkuussa 2011.
- Olisiko Bittiraha.fi palvelun mainitseminen mahdollisena hankinta-tapana tilisiirrolla sovittavissa?
- Kyllä easywallet ja casascius kolikoissakin on “salasana”. Easywalletissa se on osana bookmarkkia ja casascius kolikossa piilotettuna hologrammin alle.
Siinäpä nämä. Toivottavasti oli hyödyksi.
Ah, tuon lisäksi voisi liittää käytettyyn kuvaan kuvatekstin, että “kuvassa näkyvät kolikot ovat bitcoin-lompakoita, eivät itsessään bitcoineja” 
“Jokaiselle riittää myös yli 1 000 000 000 bitcoin-tiliä, jossa kolikoita voi pitää.”
Tarkoitetaanko tällä bitcoin-osoitteita?
Mahdollisia bitcoin-osoitteitahan on 2^160 = 1.4615016e+48, jaettuna vaikkapa kymmenellä miljardilla = 1.4615016e+39 eli tuosta luvusta puuttuu 30 nollaa…
10^30 > 10^9, mot.
[quote=“Joel Kaartinen, post:2, topic:371”]Kirjoitan tähän kysymykset ja ajatukset jotka heräävät lukemisen aikana ranskalaisilla viivoilla.
- Bitcoinien määrän ja tilien määrän kohdalla olisi hyvä mainita että lukumäärät ovat kirjoitushetken tietoja.
- Sellaista pientä pilkunviilausta on kans, että nämä miljoona tiliä ovat tilejä joilla on bitcoineja. Tilit joita ei ole vielä käytetty eivät näy missään muualla kuin niiden luojan lompakossa.
- Sanoihin “Suomen Pankin lausunnon” voisi liittää linkin lähteeseen.
- Tekstissäsi lukee “Se ei ole valuutta”, minä kirjoittaisin tuon mielelläni muotoon “Se ei ole virallisesti valuutta”. Mahdollisesti olisi hyvä myös viitata siihen, että tämäkin on kirjoitushetken tieto. (eli että voi muuttua)
- kielioppi on hiukan hakusessa, mielellään korjaus muotoon “…, eikä se ole minkään valtion…”
- ja-sanan käyttö keskellä pilkutettua listausta on häiritsevää.
- Bitcoin siirtojen ilmaisuutta en hehkuttaisi, koska se ei pitkällä tähtäimellä tule pitämään paikkaansa. Mitättömiksi niitä voi kyllä mainostaa.
- autentikoida sana on hieman huti ja kehno koska ei kuulosta suomen kieleltä. Todistamisesta voisi puhua mieluummin.
- Lisäksi, Proof of Work mekanismi ei osallistu siirtojen oikeellisuuden varmistamiseen. Se tehdään ECDSA algoritmilla ja Lohkoketjun datalla. Proof of Work + Lohkoketju mahdollistaa sen todistamisen, että tietty data oli olemassa jo tiettynä hetkenä menneisyydessä.
- Spekulatiivinen kupla alkoi toukokuussa 2011, huippu oli kesäkuussa 2011.
- Olisiko Bittiraha.fi palvelun mainitseminen mahdollisena hankinta-tapana tilisiirrolla sovittavissa?
- Kyllä easywallet ja casascius kolikoissakin on “salasana”. Easywalletissa se on osana bookmarkkia ja casascius kolikossa piilotettuna hologrammin alle.
Siinäpä nämä. Toivottavasti oli hyödyksi.[/quote]
Kaikki on oikein hyviä pointteja, kiitos! Selitykseni on parissa kohdassa tarkoituksella vähän oiottu. Varsinaiset asiavirheet kuten tuon proof-of-workin korjaan. Yritin jo valmiiksi ennaltaehkäistä yleistä reaktiota “mitä, bitcoineja on vain 21 miljoonaa eihän niitä riitä kaikille” korostamalla satosheja. Se on ehkä epätavallista.
Kiitos myös tiedosta Jeremias. Kun en itse muistanut niin laitoin sinne “yli miljardi” koska tiesin varmasti niitä olevan yli, ja että asialla ei näin ollen ole käytännön rajoitetta.
“Harvoin on mahdollisuus sijoittaa kohteeseen, joka voi aivan realistisesti 1000-kertaistaa arvonsa.”
Tuo lause pisti silmään. Onko tuo todella realistinen ajatus? Missä ajassa? Mihin tuo odotus perustuu? Mitä kaikkea pitäisi tapahtua, jotta arvo 1000-kertaistuu?
Bitcoin on minulle aivan uusi juttu. Olen tiennyt siitä vasta pari kuukautta. Innostuin siitä sijoituskohteena. Mielestäni arvon 10-kertaistuminen nykyisestä kurssista olisi jo hieno juttu. Tämä odotus lienee realistinen.
[quote=“haamu, post:7, topic:371”]“Harvoin on mahdollisuus sijoittaa kohteeseen, joka voi aivan realistisesti 1000-kertaistaa arvonsa.”
Tuo lause pisti silmään. Onko tuo todella realistinen ajatus? Missä ajassa? Mihin tuo odotus perustuu? Mitä kaikkea pitäisi tapahtua, jotta arvo 1000-kertaistuu?[/quote]
Hei haamu, ja tervetuloa palstoille!
Todella hyvin asetetut kysymykset, enkä siis voi olla vastaamatta näin lauantaiaamuna.
Jos jokin on rahaa, tarkoittaa se sitä, että ko. asiaa käytetään arvon säilyttämiseen tai maksuliikenteeseen. Ei nyt mennä tarkemmin rahan attribuutteihin, todetaan vain että kaikki asiat, joita rahana käytetään, täyttävät näitä attribuutteja enemmän tai vähemmän.
Kiinteä pääoma on talousalueen kaikkien luonnonresurssien ja ihmisen tuottamien resurssien (maa-alueet, rakennukset, tuotantokoneisto, irtaimisto) yhteenlaskettu markkinahinta. Rahaa käytetään näillä käytävään kauppaan ja sitä myös säilytetään osana säästöjä (osa on kiinteänä omaisuutena).
Talous hakeutuu omien lakiensa mukaisesti tasapainoon, jossa rahana käytettävien hyödykkeiden yhteenlaskettu arvo on tietty osuus kiinteän omaisuuden arvosta. Tämä ei ole vakio, mutta yhden sivun tarkastelussa voidaan olettaa sen olevan, ja että sen arvo on 1/3 kiinteän pääoman arvosta.
Käytetään laskentavaluuttana euroa.
Oletetaan, että maailmassa on 7 miljardia ihmistä, ja keskimääräinen varallisuus on 30 000 euroa. (Suomessa kansallisvarallisuus per capita on 155 000 euroa). Maailman koko omaisuus on näin 200 000 miljardia euroa, josta 50 000 miljardia on rahan osuus. (Nämä luvut voivat olla myös tuplasti korkeammat, riippuen siitä käytetäänkö PPP:tä vai ei)
Tällä hetkellä rahana käytetään eri fiat-valuuttojen pankkitalletuksia, eri fiat-valuuttojen käteistä, kultaa ja hopeaa, lisäksi monilla johdannaisilla, rahastoilla jne. on rahan attribuutteja - niissä voi säilyttää arvoa ja muuttaa sen toiseksi arvoksi minimikustannuksilla, mutta ei sellaisenaan käyttää maksuliikenteessä.
Maailman kullan arvo on 7 000 miljardia, mikä on paljon, mutta kuitenkin vähemmistöosuus kaiken rahan arvosta.
Perustelu sille, millaiseksi bitcoinin arvo voi nousta, on seuraava: Jos Bitcoin nousee maailmanlaajuiseen käyttöön rahana (maksuliikenne+arvon säilytys), markkinavoimat tekevät siitä yhtä arvokkaan kuin jonkin muun valuutan. Jos Bitcoin esimerkiksi saavuttaa 10% siitä arvon säilytyskyvystä mikä kullalla on, ja lisäksi 10% kansainvälisestä maksuliikenteestä, voidaan arvioida kaikkien bitcoinien arvon nousevan 3 000 miljardiin. Tällöin yhden bitcoinin arvo olisi 150 000 euroa.
Arvo ei synny tyhjästä. Bitcoinin läpilyönti aiheuttaa merkittävää tehokkuuden paranemista, mikä lisää talouteen arvoa. Lisäksi on mahdollista, että nykyisten valuuttojen ostovoima jonkin verran heikkenee, kun arvo siirtyy bitcoineihin. Nollasummapelistä ei siis ole kyse, sen verran uutta Bitcoin tuo. (Edellä olevan projektion toteutuminen ei todellisuudessa johtaisi edes havaittavaan muutokseen kullan tai dollarin arvossa, koska se on vain 6%, ja tapahtuu useiden vuosien kuluessa - dollari laskee ja kulta nousee enemmän joka vuosi ihan omista syistään).
Lopuksi vastaukset kysymyksiin:
Onko tuo todella realistinen ajatus? On. Ellei Bitcoin-protokollaa hävitetä tai sabotoida, se jatkaa kasvuaan. Sillä on erinomainen potentiaali mullistaa maksuliikenne. Se on erinomainen rahojen säästöpaikka, koska inflaatio on tiedossa (käytännössä säästäjät laskevat bitcoineja olevan jo nyt sen maksimimäärän, mitä niitä koskaan tulee olemaan ja tekevät päätökset sen perusteella). Realistinen ei tarkoita 100% varma, mutta uskon olevan yli 10% mahdollisuuden siihen, että bitcoinin eurokurssi 1000-kertaistuu - ja tällöin siihen on tietysti järkevää sijoittaa odotusarvon ollessa valtavan positiivinen. Todennäköisempää on, että jokin menee vikaan, mutta tällöinkin voi hävitä korkeintaan sijoittamansa rahat, ja jos vielä aika ajoin myy niin voi jäädä tästä huolimatta voitolle.
Missä ajassa? Tutki vastaavien innovaatioiden omaksumisnopeuskäyriä (sähköposti, www, kännykät, skype, facebook, paypal) ja tee oma arvauksesi. Muutamassa vuodessa.
Mihin tuo odotus perustuu? Ks. pidempi perustelu ylinnä. Olin konservatiivinen. Toisessa threadissa sanoin, että miljoonakertaiseksi. Tämä perustuisi siihen, että bitcoin on TPTB:n/NWO:n keksintö alun alkaenkin ja tarkoitus on saada koko maailman maksuliikenne yhden järjestelmän alle, joka voidaan sitten ottaa haltuun (vaikka se ei bitcoinilla olekaan helppoa).
Mitä kaikkea pitäisi tapahtua, jotta arvo 1000-kertaistuu? Noin 100 miljoonan ihmisen pitäisi alkaa käyttämään bitcoinia nykyisen tasoisilla palveluilla tai 10 miljoonan ihmisen tulisi ymmärtää sen arvonsäilytyspotentiaali tai 1 miljoonan ihmisen tulisi ostaa sitä mielipuolisesti että siihen tulisi spekulatiivinen kupla.
Kiitos Ristolle, kun jaksoit vastata noin perusteellisesti! Annoit paljon mielenkiintoista ajateltavaa.
Kyllähän tuo ihan realistiselta kuulostaa. Ei se mahdotonta ole, että maailmasta löytyisi sata miljoonaa käyttäjää. Se edellyttää tietysti, että Bitcoinista leviää enemmän positiivista mainetta kuin negatiivista. Tällä hetkellähän on molempia: Jotkut tavalliset yritykset ovat alkaneet käyttää Bitcoinia maksuvälineenä. Toisaalta, bitcoin tunnetaan siitä, että sitä käytetään Silk Roadissa laittomaan ase- ja huumekauppaan. Tämä taas ei ole hyvää mainosta Bitcoinille. :-\
“jos vielä aika ajoin myy niin voi jäädä tästä huolimatta voitolle.”
Tämä on järkevä ajatus. Kannattaa pitää mielessä.
Vielä kun oppisi tunnistamaan, koska arvon nousu on oikea ja koska kupla.
Tälläkin palstalla korostetaan, että bitcoin tarvitsee lisää käyttöä maksuliikenteessä. Epäilemättä näin. Kuitenkin jos bitcoiniin suhtaudutaan rahana niin sillä on myös toinen aspekti, eli arvon säilytys. Kautta aikain hopeaa käytettiin runsaasti maksuliikenteessä ja kultaa taas suurten omaisuuksien säilytykseen. Kumpi näistä olikaan arvokkaampaa? Kulta! Samoin bitcoinillakin voidaan nykyhinnan arvioida perustuvan 10% sille, että sillä on käyttöä maksuliikenteessä ja 90% sille, että sitä vain säilötään siinä uskossa, että sen arvon kehitys pärjää salkun muille komponenteille. Minusta ei ole järkeä väheksyä tätä ominaisuutta vaan pitää se tärkeänä osana omaa bitcoin-tiedonjakoa.
Nykyään kulta on 70000 kertaa bitcoinia arvokkaampaa vaikka sitä ei ensinkään voi käyttää maksuvälineenä.
Mukavaa lukea asiantuntevaa analyysia kokeneelta konkarilta
Jäi mietityttämään millaiseen laskentatapaan perustuu tuo että kulta on nykyään 70 000 kertaa arvokkampaa kuin Bitcoin ?
Maailman kullan määrä 5,08 miljardia unssia:
Kullan hinta / oz 1367 € :
http://www.tavex.fi/
Kultapotin arvo yhteensä:
5,0810^91367 = 6 944*10^9 €
Maailmassa bitcoineja 10,10M :
http://bitcoincharts.com/
Bitcoinin hinta 9,44 €:
http://bitcoincharts.com/
Bitcoinien arvo yhteensä:
95,44*10^6 €
Suhdeluku:
72758 : 1
Perkeleen unssit, miksi ei voi ilmoittaa määriä kiloissa 
SI-järjestelmä kunniaan!
Mutta siis, bitcoin on ainutlaatuinen historiallinen ilmiö - mitään edes lähelle siihen verrattavaa ei ole ollut. Kulta ja hopea ovat kuitenkin olleet olemassa vaihdonvälineenä ja arvonsäilyttäjänä ylivoimaisia, eikä niille ole ollut hyviä kilpailijoita koskaan. Bitcoin tarjoaa kuitenkin samoja ominaisuuksia kuin jalometallit monessa mielessä, se on vaan 10x helpompi ja nopeampi siirrellä.
Mutta toisaalta, bitcoin-teknologia on täysin avointa ja kenen tahansa hyödynnettävissä. En mitenkään sulje pois sitä etteikö muitakin kryptovaluuttoja ilmaannu, joilla voi mahdollisesti olla parempia ominaisuuksia kuin bitcoineilla. Vaikea tosin vielä nähdä miksi kukaan holdaisi esim. jotain muuta kryptovaluuttaa kuin bitcoineja, sen verran kuraa ne useimmat kloonit tahtoo olla. Tosin voihan sen nähdä riskin hajauttamisena senkin.
Understatement of the decade, man
Muilla kryptovaluutoilla on ollut 4 vuotta aikaa manifestoida näitä merkittäviä parannuksiaan. Ei sellaisia ole. Olen muuten tutustunut aiheeseen aika hyvin, koska minulla on paljon rahaa enkä halua sijoittaa niitä väärin. Ketju on:
https://bitcointalk.org/index.php?board=67.0
Jos me ollaan ylipäätään menossa kohti parempaa tulevaisuutta, kryptovaluutta on yksi komponentti, jonka uskon olevan mukana. Tällöin nykyinen vaihtosuhde kultaan 72000 : 1 on aika pielessä. Bitcoinien luominen hidastuu niin nopeasti, että jo 15 vuoden kuluttua kullan määrän vuosikasvu on bitcoinia suurempi. Siksi jo nyt rationaalinen toimija arvottaa bitcoinin korkealle.
Nykyinen 100 miljoonaa ei tosiaankaan ole mitään. Hopeaakin on maailmassa 600-6000 kertaa enemmän laskutavasta riippuen. Linden Dollarilla taas on 22 miljoonaa käyttäjää, vaikka sen arvo ei edes nouse vaan laskee USD:n tahdissa. Pitäisikö jonkun koodata virtuaalimaailma, jossa maksuvälineenä käytettäisiin bitcoinia?
Muuttamalla varallisuuttaan nyt bitcoineiksi, ottaa eräänlaisen “win more” asenteen. Jos tulevaisuus on nykyistä vapaampi, voittaa suuren määrän ostovoimaa, jota voi käyttää hyviin tarkoituksiin kenenkään estämättä. Jos taas bitcoin onnistutaan kaatamaan, häviää tosin siihen sijoittamansa rahat, mutta tappio on sikäli pieni, että poliisivaltiossa rahalla ei kuitenkaan voi ostaa kuin virallisesti hyväksyttyjä huvituksia kuten maksu-tv-kanavia.
Bitcoin tosiaankin soveltuisi hienosti Second Life tyyliseen maailmaan valuutaksi. Tässäkin tulee vain eteen se, että sen virtuaalimaailman ylläpitäjälle on kannattavampaa tehdä oma valuuttansa johon sillä on monopoli. Näin itse maailmakin saadaan näyttämään halvemmalta kun maailman ylläpitäjä saa tuloja uuden luodun valuutan myymisestä maailman ekonomian kasvaessa.
Tietenkin tähän sääntöön on olemassa poikkeus, eli OSgrid. Kyseessä on avoin virtuaalimaailmaverkko johon voi kuka tahansa vapaasti liittää omansa. Tutkin juuri asiaa, mutta ilmeisesti heillä ei ole yhäkään minkäänlaista valuuttaa käytössä. He miettivät Bitcoinia keväällä, mutta säikähtivät ymmärtääkseni Bitcoinica tapausta. Minkäänlaista Bitcoin-tukea ei siis ole heidän systeemeissään tällä hetkellä.
Käyttökelpoisen valuutan puute on ymmärtääkseni suurin syy sille, että käyttäjämäärä on todella pieni verrattuna esimerkiksi Second Lifeen.
Hyvää juttua tässä ketjussa. Olen Pietilän kanssa pääasiassa kyllä samaa mieltä eli bitcoinien arvon nousupotentiaali on melko rajaton ja mikä tärkeintä, bitcoineihin investoimisen odotusarvo on uskomattoman hyvä. Arvo voi nousta parhaassa tapauksessa ainakin 1000-kertaiseksi, kääntöpuolena taas voi menettää kaiken jos Bitcoin kuolee syystä tai toisesta. Kääntöpuolikin pätee sellaisenaan vain jos Bitcoinin kuolema tulee aivan yllättäen eli ei osaa mitenkään ennakoida sitä. Vastaavasti voi myös myydä osan investoinneistaan säännöllisesti lyhyellä tähtäimellä, jolloin riskit vähenevät selvästi.
Odotusarvo on siis kokonaisuudessaan aivan huima. Riskejä on paljon, mutta mahdolliset nousut ovat tähtitieteelliset. Näen Bitcoinin eräänlaisena kullan ja käteisen digitaalisena hybridinä, ja pidän sitä taloustieteellisesti ja tietoteknisesti tarkasteltuna aivan uskomattomana innovaationa. Se on lähimpänä täydellistä rahaa, mitä ihmiskunta on tähän mennessä saanut kehitettyä.
Pidän 10-kertaista arvoa mahdollisena 2 vuoden aikajänteellä, 1000-kertaista arvoa pidän mahdollisena 5-10 vuoden aikajänteellä. Nämä ovat tietysti vain potentiaaleja, Bitcoinin pitää lunastaa ne. Bitcoin voi myös kuolla eikä nämä potentiaalit toteudu. Mutta odotusarvo on kaiken huomioon ottaen melko huima. Pietilä on myös oikeassa siinä, että bitcoinit eivät välttämättä tarvitse hurjaa käyttöarvoa rahana kasvattaakseen arvoaan huimiin lukemiin vaan se voi kehittyä myös siitä, että se on arvonsäilyttäjä ja hyvin likvidi sellainen.
Näen kuitenkin Bitcoinin olevan todellakin rahan evoluution seuraava askel eli siinä on kyetty yhdistämään hyvän arvonsäilyttäjän ominaisuudet ja hyvän vaihdonvälineen ominaisuudet. Juuri tämä yhdistelmä tekee siitä niin uskomattoman potentiaalisen teknologian.
Lukasin läpi tuon selityksen vihdoin (aiemmin kommentoin vain tämän ketjun keskusteluun) ja voisin sanoa, että nykyisen tietoni mukaan 100 000 Bitcoin-käyttäjän arvio on alakanttiin. Jopa reilusti alakanttiin. Se riippuu tosin siitä mitä tarkoitetaan käyttäjällä.
Tammikuussa 2012 julkaistun seurannan perusteella Bitcoin-verkossa oli viime vuoden lopulla 3 kuukauden ajanjaksolla yhteensä 739 033 uniikkia Bitcoin-noodia. Uniikkius on määritelty IP-osoitteen perusteella. Yhdellä käyttäjällä voi toki olla useita Bitcoin-clienttejä.
Se mitä tuo tutkimus ei kerro on kuinka paljon käyttäjiä on näiden noodien takana, jotka ovat siis full nodeja. Yksi IP voi periaatteessa sisältää aika montakin käyttäjää jos on kyse lite-clientista tai webbilompakosta, tai webbipalvelusta kuten pörssistä tai silk roadista.
Lisäksi, pelkästään Mt. Goxilla oli noin 200 000 rekisteröitynyttä käyttäjää elokuussa 2012. Kuukauden sisään noin 10% käyttäjistä oli käyttänyt tiliään.
Suhteellisen varmaa on, että yli miljoona ihmistä on käyttänyt Bitcoinia vuoden sisään. Kuinka moni on aktiivinen ja käyttää sitä säännöllisesti? Se luku on luultavasti lähempänä tuota 100 000 arviota.
Lähteitä:
http://blogs.umb.edu/williamfleurant001/2012/01/13/bitcoin/
https://mtgox.com/press_release_20120831.html