Suora kaupankäynti pörssissä

Mt. Gox, Bitstamp ja muut isot pörssit tuntuvat olevan melko harvan harrastelijan käytössä. Ymmärrän aloittelijan halun käyttää helppoa palvelua kuten Bittipörssiä, mutta jos on valmis näkemään hieman vaivaa ostosysteemin alullepanemiseen, niin onko varsinaisissa suoraa kauppaa toteuttavissa pörsseissä mitään huonoa?

Haluaisin päästä ostoksille kurssin dropatessa, ja esim. Bittipörssin kanssa tämä ei ole mahdollista hitauden takia. Localbitcoinsin kaltaisissa palveluissa taas on yleisesti kurssia korkeammat hinnat.

Onko näissä isoissa pörsseissä mitään muuta huonoa kuin työläys ja alullepanon hitaus (kansainvälinen tilisiirto)?

Ainakin Mt.Gox vaatii hyvin perusteelliset henkilötiedot ennen kuin suostuvat ottamaan vastaan tai lähettämään SEPA siirtoja. Kuulemani mukaan sinne on tällä hetkellä lähemmäs 10000 halukkaan jono odottamassa, että Mt.Gox hyväksyy lähetetyt henkilötiedot.

Viimeisin tieto mitä näin oli +8500. Saattaa toki olla nyt jo 10000. Bitcointalk.org:issa kertoivat, että MtGox on palkkaamassa tässä kuussa lisää porukkaa että pysyisivät edes jotenkin mukana noissa tarkistuksissa.

Bitstamp ja bitcoin-24 saa tunnukset ilman papereita ja toimivat kyllä varsin nopeasti ja helposti. Kyllähän noita kannattaa käyttää, riippuen nyt mitkä ovat tarpeet. Jos edullista hintaa hakee, niin kyllähän se noista pörsseistä tulee parhaiten.

Tosin juuri nyt euroalueen pörsseissä tuntuu olevan kovemmat hinnat kuin jenkkilässä (mtgoxissa). Aiemmin taisi olla toisinpäin.

Bittipörssin tilauksissa voit myös asettaa maksimihinnan ostoihin, jollon tilauksesi jää odottamaan kurssilaskua Bittirahan käyttämissäpörsseistä. Voit siis senkin palvelun avulla koittaa napata alempaa hintaa.

Europörsseissä on ollut nyt järjestään kalliimpi hinta, niin Bittipörssin kautta kolikkoja on saanut Mt.Goxista ongittua kulujenkin jälkeen selvästi halvemmalla kuin Stamppiin itse depoten ja siellä vaihtokulut maksaen.

Kuinkahan kauan noissa tuhansissa henkkareiden käsittelyissä sitten menee? Jos nyt pistää ID:n sisään niin milloin tulee hyväksyntä, onko mitään hajua?

Mt Gox näkyy olevan ylivoimaisesti halvin ottaen huomioon sekä kurssin että kulut, mutta muuten niin vittumainen että harkitsen kovasti… Arveluttaa siis ihan koko homman legitimiteetti, hurjia tarinoita olen lukenut.

Muiden pörssien osalta (Bitstamp, Bitcoin-24, Btc-e, Bittipörssi) olen tehnyt tässä vähän tutkimusta ja näyttää siltä, että kurssin ollessa nousutrendissä ainakin Bitstamp ja Bitcoin-24 tulevat halvemmiksi kuin Bittipörssi johtuen siitä että Bittipörssissä hinta ehtii nousta tilauksen ja käsittelyn välisenä pitkähkönä aikana (tämä siis ostamisen kannalta). Kurssin ollessa tasainen on Bittipörssi halvempi.

Btc-e:n kurssi näkyy olevan älyttömän halpa, en tajua miksi. http://bitcoinity.org/markets?currency=USD&exchange=btce Paljon halvempi kuin Mt Gox! Sekä eurossa että dollarissa. Käsittelykulut nousevat kuitenkin huimiksi ja rahansiirto on aika hankalan oloista, en ole siis kiinnostunut tästä.

Yhteenvetona siis, että mikäli Mt Goxia - halvinta palvelua - ei halua käyttää, kurssin ollessa nousutrendissä halvimmaksi tulee Bitcoin-24 ja kurssin ollessa stabiili kannattaa käyttää Bittipörssiä. Kurssin nousun jyrkkyydestä riippuu kuinka paljon hyötyä saa suhteessa Bittipörssiin. Tämä puhtaasti hinnan näkökulmasta, Bittipörssi on tietysti käyttäjäystävällisin.

Toki täytyy myös huomioida onko etua ostaa euroilla vai dollarilla. En ole ihan varma, kummin on. Yksi yhteen ei käy USD-EURO -kurssi bitcoin-maailmassa ja muualla, se on selvä.

Ajatuksia?

[quote=“rontus, post:5, topic:638”]Bittipörssin tilauksissa voit myös asettaa maksimihinnan ostoihin, jollon tilauksesi jää odottamaan kurssilaskua Bittirahan käyttämissäpörsseistä. Voit siis senkin palvelun avulla koittaa napata alempaa hintaa.

Europörsseissä on ollut nyt järjestään kalliimpi hinta, niin Bittipörssin kautta kolikkoja on saanut Mt.Goxista ongittua kulujenkin jälkeen selvästi halvemmalla kuin Stamppiin itse depoten ja siellä vaihtokulut maksaen.[/quote]

Joo, tuo ei vain toimi ihan täydellisesti, otin asian esille tredissä “Bitcoin-tekniikka” -osiolla.

Mun kokemus on Mt.Gox 30 päivän viive tunnistamisessa. En suosittele tässä vaiheessa kenellekään, paitsi “varapörssiksi” siten, että ottaa position muuta kautta mutta siinä samassa availee tunnuksia goxiin.

Sekä ostoon että myyntiin Bitstamp on tällä hetkellä mun suosikki. Ostoon siksi, että rahat saa sisään 1-2 päivässä vrt. goxin 3-7 päivään (tunnistautumisen jälkeen). Myyntiin siksi, että hinta on korkeampi kuin Goxissa ja likviditeetti huonompi, eli jos myyt isompaa erää, niin aika usein siitä saa hyvän hinnan myydessään (ei silti että olisin myynyt yhtään mitään mutta tältä se näyttää kun olen ostellut… :smiley: )

OTC-suoraostoa ei tosin kannata halveksua. BTC:n hinnannousu per arkipäivä on ollut siinä 4-6% luokkaa viime viikkoina, eli parin päivän tusaamisella pörssien kanssa häviät sen, mitä härskeinkään localbitcoinsmeklari kehtaa pyytää käteiskaupassa.

Joo, jääköön Gox ainakin toistaiseksi omaanarvoonsa.

Bitstampia itsekin tässä nyt ajattelen käyttäväni, toinen hyvä tuo Bitcoin-24. OTC:sta sen verran että mitenkäs tuo localbitcoins, vaikuttaako muutos myyjän hinnassa ostoksen (“send request”) jälkeen siihen että paljonko bitcoineja saa? Eli jos myyjän hinta on 86€/BTC ja teen tilauksen 86€:lla ja klikkaan “send request” ja laitan rahat menemään, niin jos myyjä vapauttaa bitcoinit vasta vuorokauden päästä ja hintansa on noussut 90€/BTC niin saanko yhä yhden bitcoinin alkuperäisen hinnan mukaan vai vähemmän nykyisen hinnan mukaan?

[quote=“Joku, post:9, topic:638”]Joo, jääköön Gox ainakin toistaiseksi omaanarvoonsa.

Bitstampia itsekin tässä nyt ajattelen käyttäväni, toinen hyvä tuo Bitcoin-24. OTC:sta sen verran että mitenkäs tuo localbitcoins, vaikuttaako muutos myyjän hinnassa ostoksen (“send request”) jälkeen siihen että paljonko bitcoineja saa? Eli jos myyjän hinta on 86€/BTC ja teen tilauksen 86€:lla ja klikkaan “send request” ja laitan rahat menemään, niin jos myyjä vapauttaa bitcoinit vasta vuorokauden päästä ja hintansa on noussut 90€/BTC niin saanko yhä yhden bitcoinin alkuperäisen hinnan mukaan vai vähemmän nykyisen hinnan mukaan?[/quote]

Online-myynnissä escrowilla säännöt on ihan selvät - ostaja pitää pistää maksu heti, ja myyjän pitää kunnioittaa hintaa, vaikka pankkisiirroissa esiintyykiin viiveitä. Eli saat sen summan bitcoineja, minkä systeemi on määrittäny ostontekohetkellä.

Käteismyynnissä taas esim. itse olen pitäytynyt aina sen hetken hinnoissa, minkä ostaja/myyjä on tekohetkellä tehnyt. Kuitenkin esim. jos ostaja/myyjä on koittanut tehdä varausta viikon päähän, olen sanonut että teetkö uuden requestin vaikka samana päivänä kuin tapaaminen. Tämä on toiminut hyvin, ja en ole havainnut että kukaan olisi koittanut “pelittää systeemiä”.

Aika paljon myyjien taholta on tullut sellaista palautetta, että haluttaisiin niin että kurssi määräytyisi vasta itse vaihtohetken aikana. Tämäkin on ollut mietinnäässä, mutta koska pelkkä sivuston peruspyörittäminen vie jo älyttömän paljon resursseja 10k+ päiväkävijällä, niin noita uusia ominaisuuksia ei hirveästi ole valmiuksia tehdä.

Ei localbitcoinsilla ole mitään tiukkaa politiikkaa noiden kaupankäyntiprotokollien suhteen, emmekä oikein voisi sellaista pakottaakkaan kovin helposti. Moni käyttää koko sivustoa enemmän esim. graigslist-tyylisesti, kontaktipalstana. Sitten sovitaan itse kauppa ihan omilla säännöillä. Varsinkin kokeneemmilla treidaajilla tämä lienee luontevampaa, jos osataan käytellä lompakkosoftia yms.

Kiitti infosta kangas, menin ja ostin sitten localista pikkuisen coinia. Hyvä että rpietila otit asian esille, meinasin tämän option jo unohtaa… mikäli kurssi nousee samaa tahtia kuin se on nyt noussut niin tämä oli parempi muuvi kuin ostaa esim. Bitstampista.

Täytynee laittaa Goxiinkin hakemus vetämään. Tuskin siitä mitään haittaa voi olla.

Itsekin pistin Mt Goxiin verified-prosessin vetämään heti kun bitcoineista kiinnostuin. Loppujen lopuksi meni parisen viikkoa kun välissä totesivat että piti olla sekä ID että (osoitteen “todistava”) esim. nettiliittymän lasku, ja olin luullut että vain jälkimmäinen riittäisi. (Liekö syynä ollut lukutaidon puute vai epäselvät ohjeet.)

Eli kannattaa muistaa pistää kummatkin laput hakemukseen jo alussa niin ei käy niin kuin entiselle rengille.

Vieläkään en ole kauppaa päässyt siellä käymään (pääsiäispyhinä pistin kokeeksi jokusen euron sisään, eipä ole vielä siellä näkynyt), eli kärsivällisen hommaa on tosiaan tuo Mt Goxille kiipeäminen. Taitaa olla tuo maailmanlaajuinen suosio tullut hieman yllätyksenä, kun on varaa maksavia asiakkaita makuuttaa jonossa, ja toisaalta olla tarjoamatta nopeampia maksutapoja kuin useamman päivän viipyvä SEPA-maksu puolalaisen pankin kautta.

Mutta kyllähän noita markkinapaikkoja Euroopastakin löytyy, ei muuta kuin kahlaamaan läpi näitä (omalla vastuulla):

http://bitcoincharts.com/markets/

Rekisteröidyin Mt.Goxiin lokakuussa 2011. Tuohon aikaan ei muistaakseni ollut verified-prosessia.
Kun se myöhemmin tuli käyttöön, niin ei siinä paria päivää kauemmin mennyt. Taisin skannata passin lisäksi sähkölaskun.
YubiKey sieltä postitettiin noin vuosi sitten.

Kuukausi sitten Eurojen SEPA-siirto kesti perjantaista seuraavaan tiistaihin.

Ainoa negatiivinen asia mikä tuli yllättäen kohdalle, oli se että Mt.Goxin tililtä
sai siirtää enintään 1000 euroa vuorokaudessa kotiinpäin.

Muuten osto ja myynti ovat sujuneet mallikkaasti :slight_smile:

Mt.Goxin tiedote 4.4.2013

It’s been an epic few days: What happened?

Dear Mt.Gox users and Bitcoiners,

It’s been an epic few days on Bitcoin, with prices going up as high as $142 per BTC. We all hope that this is just the beginning!

However, there are many who will try to take advantage of the system. The past few days were a reminder of this sad truth.

Mt.Gox has been suffering from its worst trading lag ever, 502 errors, and at one point some users were not able to log in their account. The culprit is a major DDoS attack against Mt.Gox.

Since yesterday, we are continuing to experience a DDoS attack like we have never seen. While we are being protected by companies like Prolexic, the sheer volume of this DDoS left us scrambling to fine-tune the system every few hours to make sure that things don’t go beyond a few 502 error pages and trading lag.

Why has Mt.Gox become the target of a DDoS attack?
It is not yet clear who is behind this DDoS and we may never know, but these actions seem to have two major purposes:

  1. Destabilize Bitcoin in general.
    It is not a secret Mt.Gox is the largest Bitcoin exchange with more than 80% of all USD trades and more than 70% of all currencies. Mt.Gox is an easy target for anyone that wants to hurt Bitcoin in general.

  2. Abuse the system for profit.
    Attackers wait until the price of Bitcoins reaches a certain value, sell, destabilize the exchange, wait for everybody to panic-sell their Bitcoins, wait for the price to drop to a certain amount, then stop the attack and start buying as much as they can. Repeat this two or three times like we saw over the past few days and they profit.

What can be done?
Believe it or not, there is pretty much nothing that can be done. Large companies are frequently victims of these kinds of attacks. Even though we are using one of the best companies to help us fight against these DDoS attacks, we are still being affected.

There are a few things that we can implement to help fight the attacks, such as disconnecting the trade engine backend from the Internet. By separating the data center from the Mt.Gox website, we will continue to be able to trade.

What can you do?
Like our favorite author here at Tibanne says… Don’t Panic!

“Panic-selling is a wide-scale selling of an investment which causes a sharp decline in prices. Specifically, an investor wants to get out of an investment with little regard of the price obtained. The selling activity is problematic because the investor is selling in reaction to emotion and fear, rather than evaluating the fundamentals.” (Source: Wikipedia)

I understand that many of you have a lot at stake here, but remember that Bitcoin, despite being designed to have its value increase over time, will always be the victim of people trying to abuse the system, or even the value of Bitcoin decreasing occasionally. These are not new phenomena and have been present since the beginning of time when humans first started trading.

Trade Engine Lags
Lag affects everyone, not only us, but also major, world-renowned exchanges like the NASDAQ and NYSE. We can fix lag, but we cannot eradicate lag. Only small exchanges with low volume and liquidity are immune to lag.

Does this mean that we are giving up fighting lag? Hell, no. We are working on it by creating a new trade engine that will solve many problems, but it’s not a magic bullet. We can always try to scale our servers, but we cannot predict what happens from external sources: DDoS, panic selling, immediate increase of buyers, etc. Lag will always be there, but our mission is to make lag as small as possible.

Account Verification
As if a major DDoS attack was not enough, we at Mt.Gox are victim of our own success!

Last year, Mt.Gox saw an average of 9,000 to 10,000 new accounts created every month. This number doubled in January, tripled in February, and sextupled in March. In this month alone, over 57,000 new accounts were created!

Our support and account verification team went from four people in January 2012 to twenty-two people working every day of the week. We are now hiring even more people to solve this problem by finalizing some deals with external companies.

Remember that even if you are waiting for your account to be verified, you can still deposit or withdraw funds via our Japanese account and make your trades! (Only accounts that we pro-actively required to be verified are limited to deposits and trade only.)

Finally
We have seen a significant amount of comments on the web (various forums, Reddit, etc.) that portray Mt.Gox as a company held by “idiots” and other rather rude words, complaining about inability to deal with lag and other system issues, without understanding the magnitude of work and attacks we are facing every day.

I understand the frustration many of you feel. We hate this situation as well. Since we took over Mt.Gox, we have been through Hell and back and we are still here. We are still the largest exchange with over 420,000 trades per month and USD $121 million monthly trade volume. We have worked our way through all the requirements needed to run our exchange legally.

Now, there are some things we can improve, but so far we are doing an incredible job that no other exchange has been able to do so far. While I understand a certain amount of frustration, realize what we have accomplished. I appreciate all the work you are doing everyday to push things forward and to help secure the future of Bitcoin

And to all of you who are supporting us on a daily basis, thank you! We could not have done any of this without your help!

“Last year, Mt.Gox saw an average of 9,000 to 10,000 new accounts created every month. This number doubled in January, tripled in February, and sextupled in March. In this month alone, over 57,000 new accounts were created!”

Bitcoinin suosiohan on räjähdysmäisessä kasvussa 8)

Kiitti uutisen pasteamisesta bitgarden, en varmaan olisi tuota älynnyt muuten lukea.

Olen tässä suunnitellut USD-valuuttatilin pykäämistä. Sitten onnistuisi Mt Gox ilman tunnistautumista. En nimittäin keksi mitään utility billiä millä voisin todistaa osoitteeni. Briteissä kun hommasin paikallisen pankkitilin niin osoitin Nordean tiliotteella asuvani siellä, pistivät kääntämään kynällä jokaisen sanan tiliotteessa :smiley: Brittipankistani toki saisin englanninkielisen tiliotteen mutta Gox ei taida kelpuuttaa sitä todisteeksi.

Löysin ihan sattumalta OTC-kauppiaan jolta saan coineja 101% Mt Goxin hintaan - välillä puoli prosenttia halvemmallakin. Ihan tuurilla löytyi. Tässä on toki riskinsä mutta kun rakentaa luottamusta pikkukaupoilla niin toimii. Suosittelen :slight_smile:

Varmasti haluat kertoa nimenkin… :wink:

Hehehee…

Voisin privana ehkä antaakin yhteystietoja, mutta en ole varma haluanko tuoda foorumilta tuntematonta tyyppiä kuvioihin mukaan :slight_smile: Mutta pointtini oli että tällaisia henkilöitä todennäköisesti on jonkin verran liikenteessä. Ottakaa esim. localbitcoinsin kauppiaisiin yhteyttä ja keskustelkaa. Disclaimer: rahasi voidaan viedä :slight_smile:

Noh juuri eilen soitteli yks irlantilainen hädissään. Oli tehnyt pari kertaa kauppaa saman tyypin kanssa, ja luottanut kaveriin. Nyt olikin sitten scammannyt 1300 eur (~12 btc).

Mitä tästä opimme? Noh, käyttäkää sitä escrow-palvelua jonka olemme tehneet sivuille. Siinähän on tosin se “suolainen” 1% kulu.