Juuri niin teinkin ja verot arvonnoususta maksettu. Jäi vaan mietityttämään, että aika sekavaa ja oikeusturvan osalta ongelmallista, jos lompakkoon lähetetyt bitcoinit tekee susta lompakon omistajan ja olet velvollinen selvittämään lompakon tapahtumia.
Tämä on mielenkiintoinen keissi. Verottajalla voi tosiaan olla haluja analysoida asioita lohkoketjutasolla, ja tehdä sen pohjalta johtopäätöksiä. Tuo ei kuitenkaan yksinään todista mitään, koska voihan Coinmotionista tehdä maksuja suoraan toiselle taholle. He eivät voi tietää onko se Coinmotion tilinhaltijan oma osoite vai jonkun muun osoite, johon on vaan tehty maksu esimerkiksi jotain tuotetta tai palvelua vastaan.
Toisin sanoen on erittäin kyseenalaista tehdä johtopäätöksiä vastaanottavan osoitteen muusta maksuliikenteestä kuin siitä kyseisestä transaktiosta. Tietysti jos löytyy muita viitteitä tai todisteita siitä että se olisi tilinomistajan oma osoite, voi tilanne olla erilainen. En tiedä miten hyvin verottaja pystyy nykyään näitä tutkimaan, tiedän vain sen että heillä on kyllä halua siihen ja varmaankin erityisesti jos summat ovat merkittäviä.
Selvittelettekö verottajalle yksityishenkilönä vai firmana?
Onko käsitystä millainen kirjanpito pitää yrityksellä olla lompakkojen välisistä siirroista? Niissä kun hukkaantuu pieniä määriä pääomaa.
Entäpä btcashin vaihtamisesta bitcoineiksi? Aika yksityiskohtaiseksi menee, jos pitää lohkoketjutasolle asti joka siirto selvittää.
Yksityshenkilönä teen selvityksen. Tosiaan verottaja pyysi multa selvitystä bitcointilini tapahtumista, koska katsoi sen kuuluvan minulle, koska olin siirtänyt Coinmotionista sinne bitcoineja.
Mitään vaikeuksia ei selvittämisen suhteen ollut, todella ymmärtäväisiä ja myötämielisiä, osittain myös samaa mieltä antamani kritiikin suhteen. Yksittäinen virkailija tekee päätöksiä ohjeiden mukaan. Asiat pitäisi viedä hallinto-oikeuteen, jotta tulkinnat saataisiin kuntoon.
2 tykkäystä
Hei,
Kirjoittelen tänne firmani Taxfenixin puolesta, siltä osin kuin bitcoinilla on käyty kauppaa pitäisi periaatteessa osto- ja myyntitapahtumat parittaa (first in-first out) -periaatteen mukaan. Minulla on tällä hetkellä myös pöydällä asioita, joissa käsitellään hankintameno-olettaman soveltamista. Yritän kasata mahdollisimman korkeaa pinoa verottajalle. Käykääpä vaikka sivuilla:
http://www.taxfenix.fi/verohallinnon-ohje-bitcoinin-verotuksesta/
Yhteydenotttolomake löytyy kohdasta “Ota yhteyttä”
Terv. Miika
Mitenkähän tätä pitäisi tulkita? Onko bitcoin lahja saadessa minkä arvoinen? Pitääkö siitä ilmoittaa? Voisivat vähän panostaa…
Tässäpä onkin hyvä kysymys! Virtuaalivaluutan muuntaminen oikeaksi valuutaksi realisoi virtuaalivaluutan arvonmuutoksen verotuksen. Positiivista arvonousua voidaan pitää varallisuuden kerryttämänä tulona, jolloin arvonnousu verotetaan muuna pääomatulona.
Minun näkemykseni on, ettei virtuaalivaluutan lahjoitus voi realisoida arvonmuutosta, koska lahja on vastikkeeton. Mikäli Verohallinto haluaa lahjoitetusta Bitcoininsta lahjaveroilmoituksen, myöntää se kohteena olevan varallisuusarvoinen objekti, jolla itsessään on arvoa.
Tästä päästään taas luovutusvoittoverotuksen problematiikkaan…
Luovutusvoittoverotuksesta vielä siltä osin lisää, että on hyvä muistaa tuloverotuksen vanhemisajat vielä tällä hetkellä 5 vuotta. Mikäli henkilöillä on verotettuja bitcoin-luovutuksia menneisyydessä, ei niidenkään osalta oikaisuaika ole täysi. Myös näille on siis mahdollisesti tehtävissä jotakin. Jos on tullut isoja veroja maksettua viime vuosina, kannattaa olla yhteydessä Feeniksiin…
Terv. Miika
aivan …
voisivat tehdä lahjatapauksesta esimerkin, niin kuin on 3 vuotta sitten tehty esimerkkejä. Nyt siellä vaan heitetään copy+pastella vastauksia asiakkaille/veronmaksajille…
Ärsyttää monessa muussakin tuessa tuo tyyli. Kuvitellaan, että kyselijät ei osaa lukea. Pitää yrittää saada tuohon selvyys.
Paskimmassa tulkinnassa verottaja katsonee lahjan antajan realisoineen coinit antopäivänä. Sitte vaan mätkyt kehiin ja saajalle lahjavero.
Jaahas… eli ETA maiden alueella jos käytät lompakkosi johonkin niin se joutuu seurantaan, verotus vaan määrittää lait itselleen sopivaksi, jotta saa kermat koko kakun päältä pois. Kiitos tälle viestiketjulle kun avasitte silmelleni tuon asian. Mitään yksityisyytä ETA alueella ei voi olla olemassakaan tuon verokarhun takia. Näin se syynäminen alkaa… kohta ISP luovuttaa tietoa jos oot louhija ja maija partio on ovesi takana jos maksoitkaan hammastahanan BTC:llä. Miks ei bittiraha firmuskat ilmoita disclaimeirissään sitä ett “kun maksat laskusi meidän palvelun kautta, virtualilompakosi joutuu valaistukseen?” ai niin eihän sellaista voi tehdä kun ei sellainen disclaimeri tuo tuloa. Tä on taas tätä… kun joutuu matkustaa ETA maahan kultaharkko perseessä jos halua säilyttää tulonsa anonyyminä 
ASS WIDE OPEN 
Heippa,
Julkaisin tuossa uuden bitcoin-tekstin. Inspiraationa lahjaverotus.
Uskoisin jatko-osia tulevan lisää…
Terv. Miika
Eihän tuo hyvältä näytä. Verottajalla ei ole käsitteet hallussa. Haluaa kovasti “osansa” mutta ei malta määritellä mikä on mitäkin ja millä perusteella saa ottaa kansalaisten tuloista (kuitenkaan hyvittämättä tappioita).
Vaikea uskoa että tämä maa on synnyttänyt muutaman suuremman keksijän/matemaatikon, Nokian, Vaisalan, ym.
1 tykkäys
Laitoin tänne jo oman viestiketjun aiheeseen liittyen mutta olisi hyvä jos mahdollisimman moni asiantunteva ihminen näkisi tämän.
Muistaako kukaan että vuoden 2015 loppupuolella Euroopan Unionin tuomioistuin päätti että Bitcoin on laillinen maksuväline, minkä vuoksi, sillä on sama suoja kuin tavallisella valuutalla koskien EU:n arvolisäverodirektiiviä:
“(…)The court ruled that bitcoins should be treated as a means of payment, and as such were protected under the directive”.
-Reuters 22.10.2015, googlaamalla löytyy lisätietoa, en viitsinyt postata kaikkia linkkejä samaan postaukseen.
Mikäli tulkitsen tätä oikein (ammattilaisen apua tarvittaisiin 
), erikseen kysymällä EU:n tuomioistuimelta, voisimme saada tulkinnan että arvolisäveron lisäksi bitcoineilla on myös muu valuutan suoja, kuten arvonnousun verottomuus. Tämä olisi luonnollinen johtopäätös, mikäli tuomioistuime kanta suhteessa bitcoiniin olisi johdonmukainen. Mitä mieltä olette? Ketkä olisivat valmiita viemään verottajan kannan Euroopan tuomioistuimeen?
1 tykkäys
Onko tiedossa onko verottaja lähestynyt localbitcoinsia vastaavasti kuten prasosta/coinmotionia? Miten olette ilmoittaneet localbitcoinsin myyntejä verottajalle? Saako sieltä sen virallisempaa listausta kuin printscreenin tapahtumista?
Ja noviisina kysyn vielä voiko vanhaa tulonhankkimiskulua, eli pitkojen hankintaa vuosien takaa, merkitä uuteen veroilmoitukseen, jos on esim 2014 hankkinut pitkoja ja vasta nyt niitä muuttanut euroiksi?
tuohan on mielenkiintoista …
Onkohan verottaja toiminut tuon mukaisesti tähän asti …
Verottajan käyttämien määrittelyjen epämääräisyydestä päätellen: ei.
Ei muuta kun adressi ja kollekti pystyyn, muuten verottaja jatkaa kävelyä jään päällä ilman minkäälaista seuraamusta. Halusimme vallankumouksen… nyt sitä pitää sitten lähtee tukemaan!
Cryptocoinit käyttäjän hallussa ja verotuksen kohteena. Tämä on kysymys johon laissa pitäisi olla tyhjentävä määritelmä. Tämä siksi että käytäessä kauppaa cryptcoineilla cryptopörssesissä verottaja tulkitsee että cryptovaluutan vaihto fiat-valuuttaan aktivoisi verotuksen pörssivoittojen osalta ja oletettavati vain vaihdon kohteena olevan cryptoerän osalta(jos en ole väärässä?) . Kuitenkin vahdossa tuleva fiat valuutta EI ole lainkaan omistajansa hallussa ja hallittavissa em. tilanteessa ja sen voidaan tulkita olevan vain kasinopoletin tyyppinen fiat-poletti jolla voi VAIN tehdä kauppaa rajallisesti ja siinä cryptopörssisä mistä fiat-poletit on lunastettu. Toinen syy sähän tulkintaan ovat aikaisemmin tehdyt EXIT SCAM.it jossa cryptopörssin taikka myös cryptovaluutan louhintapooli katoaa ennalta ilmoittamatta verkosta mukanaan asiakaidensa tallettamat taikka louhimat varat. Cryptopörssissä esitetyt fiat-valuutat ovat PÖRSSIN JÄRJETÄJÄN/OMISTAJAN tileillä eri rahalaitoksissa eivätkä missään muodossa omistajiensa hallussa ja hallinnassa.
Edellä esiteyn perusteella cryptopörsseissä olevat varat muuttuvat verotettavaan fiat-muotoon vasta, kun ne otetaan vastaan omalle tilelle virallisen valuutan muodossa ja käyettäväksi vapaasti kuten normaalia fiat-valuttaa käytetään. Jos käy niin että verotettava on esittänyt verottajalle saamansa voiton verotettavana voittona, esim. 1M Eur, ja cryptopörssi tekee niinsanotun EXIT SCAMIN ennen kuin varat on saatu siirettyä omalle pankkitilille tulee vero-ohjeen mukaan, oletettavasti, käymään niin että voittoa verotettaan 34% pääomaveron mukaisesti 340000 Eur ja, koska tappioita EI saa vähentää voitoista ja rahat ovat menneet, joutuu asiakas maksamaan saamattomasta ja kuvitellusta voitosta 340000 Eur sen lisäksi että on jo menettänyt kaikki pörssissä ollet varansa. Katson että tällaisen mahdollisen tilanteen syntyminen verottajan toimesta on vältettävissä ainoastaan muuttamalla verotuksen aktivoitumisen hetki niin että verotus aktivoituu vasta rahojen tullessa omistajansa tilille, ei pörssitapahtuman(crypto->fiat vaihto) aktivoimana.
noin sen loogisesti ja oikeudenmukaisemmin pitäisi mennä.
Miten se saadaan verottajan pää…töksentekokoneeseen?
niin, itse haluaisin tulkita niin, että cryptopörssissä (eli myös Coinmotion-tilillä) olevat eurot eivät kuulu verottajan tietoon. Vaan vasta sitten kun ne siirretään asiakkaan pankkitilille.
Miten asia on?
Asian juuri noin. Verottajalla ei ole mitään mahdollisuuksia nähdä varoja lompakossasi. Vasta siinä vaiheessa kun siirrät valuutan tilillesi niiden alkuperästä kiinnostutaan. Eikä verottaja lue ihmisten tiliotteita. Verottaja pyytää tietoja erikseen pankilta tai pankki luovuttaa tietoja verottajalle jos katsovat tarpeelliseksi.