Scrypt-ASICS

Mitenhän tuo scrypt-asic kannattaa?
5mh ja alle 100W yli 1600€
Nykyisellä vaikeustasolla 800$/kk
Silloisella vaikeustasolla varmasti 500$/kk
Takaisinmaksu pienellä marginaalilla noin 3kk

Sähköä menisi:
5MH/s ottaisi GPU:illa noin 0,6kW/Mh x 5Mh =3kW
3kW x 24 x 30 x 0,1€=216€/kk
0,1kW x 24 x 30 x 0,1€=7,2€/kk

Eli kyllä tuolla eroituksella ja pienellä epävarmuus-marginaalilla tuo maksaisi itsensä takaisin ltc-louhinnalla, nykyisellä
vaikeustasolla ja arvolla noin 2kk aikana. Arvon noustessa nopeamminkin.
Kun vielä otetaan huomioon se että lämmönmuodostus ja pääsullakkeiden koko (GPU-ongelmat) häviävät
kuin tuhka tuuleen, niin kyllä kannattaa…

Kerros vielä tarkemmin mistä scrypt-asicista on kyse kun ainakin 95% niistä on todettu jo varmuudella huijauksiksi ja yhden tai parin kanssa vielä taitaa olla tilanne epävarma.

Alpha T 5mh

[quote=“AnttiLehtinen, post:1, topic:1501”]Mitenhän tuo scrypt-asic kannattaa?
5mh ja alle 100W yli 1600€
Nykyisellä vaikeustasolla 800$/kk
Silloisella vaikeustasolla varmasti 500$/kk
Takaisinmaksu pienellä marginaalilla noin 3kk

Sähköä menisi:
5MH/s ottaisi GPU:illa noin 0,6kW/Mh x 5Mh =3kW
3kW x 24 x 30 x 0,1€=216€/kk
0,1kW x 24 x 30 x 0,1€=7,2€/kk

Eli kyllä tuolla eroituksella ja pienellä epävarmuus-marginaalilla tuo maksaisi itsensä takaisin ltc-louhinnalla, nykyisellä
vaikeustasolla ja arvolla noin 2kk aikana. Arvon noustessa nopeamminkin.
Kun vielä otetaan huomioon se että lämmönmuodostus ja pääsullakkeiden koko (GPU-ongelmat) häviävät
kuin tuhka tuuleen, niin kyllä kannattaa…[/quote]

Ensinnäkin pitää mainita, että virrankulutus ei ole GPU:lla 0.6kw/Mh, vaan vähemmän. Vielä jos alivoltittaa, niin kulutus on todella paljon vähemmän.

Otetaan tähän nyt asian toinen puoli juurikin vertalitaessa louhinta asiccia ja GPU-laitteistoa. Kun asicci jää “pieneneksi”, sillä ei käytännössä ole enään jälleenmyyntiarvoa. Kun GPU laitteisto jää pieneksi, sillä on vielä paljon jälleenmyyntiarvoa. Voit laskea, että saat vähintään puolet laitteiston uus-hankintahinnasta takaisin. Tilanne on vielä parempi jos ostat GPU-laitteiston komponentit käytettynä, jolloin saat koko laitteiston hankintahinnan myydessä takaisin. Tässä tapauksessa alat saamaan tuottoa ensisekunneista lähtien, kun taas asicci taas jauhaa “tyhjää” tuon pari kolme kuukautta. Siinä vaiheessa kun asicci alkaa tuottamaan, GPU laitteisto on tuonut sinulle jo karkeasti 2000 euoroa, joten sillä rahalla makselee jo hyvin pitkänaikaa tuota eroa sähkölaskussa.

Oleellisinta kuitenkin on se, että käytetty GPU laitteisto on täysin riskitön sijoitus, joka tuottanee sinulle pelkkää voittoa ensimetreiltä alkaen.

No jotakin juuri tuonsuuntaista hainkin. Hyvä että jollain on ollut enemmän aikaa funtsia tätä kun mulla :wink:
Mutta tuo asic-juttu kyllä tekee mainauksen vaikeustason kasvusta hyvinkin jyrkkää, eli GPU-pohjaisten laitteistojen kanssa
pitää kokoajan investoida ja sitten tuleekin pääsulakkeet vastaan. Puhumattakaan sähkölaskun saapuessa, erittäin suuresta tarpeesta
myydä coineja, hinnalla millä hyvänsä?

Eli olen eivielä:n kanssa kyllä samoilla linjoilla, juurikin gpu-laitteiston monikäyttöisyys viehättää ja jälleenmyyntiarvo.
Mutta miten käynee kun näyttiksillä tekee kokoajan tappiota, niin kuin tekisi nyt BTC:tä louhimalla?
Onkohan perimmäinen kysymys siitä että kannattaako ostaa ensimmäinen scrypt-asic vai ei? Itse olen sitä mieltä että
ostamatta jättämisellä jää paljosta paitsi, tosin vaikeustason kasvaessa ei tuolla sitten saakaan coineja juurikaan. Eikä oikein
muutakaan tee. Tosin fpga-olisi eri asia, uudelleen ohjelmoitavuutaensa tähden…

Lisää mielipiteitä ja perusteluja ???

[quote=“AnttiLehtinen, post:5, topic:1501”]No jotakin juuri tuonsuuntaista hainkin. Hyvä että jollain on ollut enemmän aikaa funtsia tätä kun mulla :wink:
Mutta tuo asic-juttu kyllä tekee mainauksen vaikeustason kasvusta hyvinkin jyrkkää, eli GPU-pohjaisten laitteistojen kanssa
pitää kokoajan investoida ja sitten tuleekin pääsulakkeet vastaan. Puhumattakaan sähkölaskun saapuessa, erittäin suuresta tarpeesta
myydä coineja, hinnalla millä hyvänsä?

Eli olen eivielä:n kanssa kyllä samoilla linjoilla, juurikin gpu-laitteiston monikäyttöisyys viehättää ja jälleenmyyntiarvo.
Mutta miten käynee kun näyttiksillä tekee kokoajan tappiota, niin kuin tekisi nyt BTC:tä louhimalla?
Onkohan perimmäinen kysymys siitä että kannattaako ostaa ensimmäinen scrypt-asic vai ei? Itse olen sitä mieltä että
ostamatta jättämisellä jää paljosta paitsi, tosin vaikeustason kasvaessa ei tuolla sitten saakaan coineja juurikaan. Eikä oikein
muutakaan tee. Tosin fpga-olisi eri asia, uudelleen ohjelmoitavuutaensa tähden…

Lisää mielipiteitä ja perusteluja ???[/quote]

Ensinnäkään yhdeltäkään yritykseltä ei ole tullut mitään todellista näyttöä, että heillä olisi edes “jokseenkin toimiva” scrypt-asic.
Jos pitää veikkailemaan lähteä, niin joskus kesällä saattais olla ensimmäiset toimitukset.
Se paljon hasheja ne antaa ulos ja paljon maksaa on eri juttu. scryptin muisti-intensiivinen algo tekee scrypt-asiccien
valmistuksesta huomattavasti kalliimpaa, kuin sha256 vehkeiden.

Tässä vaiheessa on siis ehdottomasti hyödyllisempää laittaa gpu-rigi komeroon ja ottaa sen kautta tuotot pois. Ja niin kuin
eiviela tossa mainitsi, niin GPU:n jälleenmyynnistä saa vielä osansa pois. Hyötysuhteeltaan varmaan parhaimpia on r9 280x tällä hetkellä, koska 7950 ei tunnu oikein löytyvän mistään. yks r9 280x tarvii n. 250-300w virtaa, riippuen vähä kelloista/volteista.

Omasta mielestä litecoin ei ole se kannattavin louhintakohde. Tuola on kymmeniä altcoineja joita louhimalla -> vaihtamalla ne esim. btc/ltc saa yli 200-5000% profitin (coinista,diffistä,market capista yms riippuen) btc/ltc nähden.
Ainut hommahan tuossa vaan on, että joutuu vähä enemmän viettää aikaa koneella myymällä/vaihtamalla niitä muita altcoineja bitcoiniin tai litecoiniin.

Ite aloitin joulukuun alussa louhimaan omalla pöytäkoneella, jossa yksi 5850(~320khash) kiinni. Olen vaihdellut louhintakohdetta aina tuoton mukaan ja vähän yrittänyt ennustaa markettia, jolloin joutuu ehkä pienellä riskillä louhimaan coinia, jolla ei ole mitään arvoa. Ainakin tähän mennessä on osunut kohdalleen.

Jos numeroita heittää, niin 320khash, n. 4vko louhinnalla oon saanut reipas ~500$ profittia, josta osa on tullut pelaamalla kolikkomarkettien kanssa ja osa ihan vain louhimalla. Tällä hetkellä olisi tarkoitus hommata komeroon heti kuin rahoitus syntyy 4-5xGPU-rigi, jolla sais sen 3-4Mhash. Sähköstä ei onneksi tarvitse huolehtia, kun kuuluu vuokraan.

tl;dr

Hommaa gpu-rigi ja älä sokeana mainaa litecoinia, vaan hae tuotot muista alternative kolikoista ja vaihda btc/ltc.

Menee vähän Off-Topic, mutta menköön:
Mikäs olisi esim. paras pooli dogecoinille tai wdc:lle?
Muita vinkkejä alt-coinien louhijoilta?
Itselläni on 12GPU:ta tällä hetkellä rigeissä, louhin cgminerillä ltc:tä, dogea ja nvc:tä
Mikäs olisi paras pörssi vaihteluun? Juurikin alt-coineja silmälläpitäen.

[quote=“AnttiLehtinen, post:7, topic:1501”]Menee vähän Off-Topic, mutta menköön:
Mikäs olisi esim. paras pooli dogecoinille tai wdc:lle?
Muita vinkkejä alt-coinien louhijoilta?
Itselläni on 12GPU:ta tällä hetkellä rigeissä, louhin cgminerillä ltc:tä, dogea ja nvc:tä
Mikäs olisi paras pörssi vaihteluun? Juurikin alt-coineja silmälläpitäen.[/quote]

Dogea louhin soolona silloin kun tuli, en oo sitä poolissa louhinut ollenkaan. Nyt viime päivinä oon keskittynyt EarthCoiniin, suhteellisen uus tulokas. Vaikuttaa jokseenkin lupaavalta. Sillä tuntuu olevan osaavat devaajat ja ulkoasu/markkinointi hallussa. Se on tällä hetkellä vain yhdessä pörssissä (tuossa n. nelisen tuntia listattiin sinne), eli sen “oikeaa” arvoa ei voi sen mukaan määritellä. Tässä on yksi pooli sille, jos kiinnostaa: http://earth.coinium.org/

Pörsseistä https://www.cryptsy.com on varmaankin paras, ainakin oman kokemuksen pohjalta. Siellä on monelle altcoinille suurimmat voluumit. Toinen isovoluuminen on http://bter.com

Jos intoa/aikaa riittää niin seurailla aina koska joku uusi altcoini julkaistaan ja vähän katella onko joku scämmi vai ei. Niihin voi aina jonkun pari päivää käyttää GPU-aikaa, kun diffit on pienet ja rewardit korkeet. Sitte kun ne iskeytyy pörsseihin, niin vaihtamaan.

www.multipool.us on hyvä monille altcoineille, ja saattaa olla tällä hetkellä jopa paras dogecoinin mainaamiseen.

Siellä mulla on sekä scrypt että asic workkeri.

Eli siis jokaiselle coinille tulisi olla oma lompakko-softa koneella. Vai voiko tuolla auto-vaihtaa esim bitcoineiksi?
Katselin jo sivustoa ja tuollainen tuli mieleeni, ehkä hieman hankalaa tosin itsekseenhän nuo coinit lompsiin tulisi.
Mutta voi sitä tilan kulutusta kovalevyltä…

Edit: Tarkastelin sivustoa ja kyllä, pitäisi hankkia joka coinille oma clientti. Laskin että 17 eri lompsa-clienttiä pitäisi olla…
Se on paljon se.

Edit2: Tosin itse kyllä pidän tällaista coinien-louhinnan vaihtelua pelkästään hyvänä. Ei diffit nouse aivan käsittämättömiksi, kun kannattavuutta
tarkasteltaessa ylisuuri diffi tekee muista coineista kannattavampia. Asic-piiritkään eivät voi kaikkea louhia, tosin kyllähän nekin saadaan tuohon multipooliin…

Jokaiselle kolikkotyypille pitää olla oma lompsa, jos niitä haluaa säästää. Itse en säästä, vaan ohjaan kolikkoni cryptsy.com pörssiin, jossa ne kaikki voi treidata BTC:ksi. Ne sitten talteen.

Cryptsy on vähän takkuinen palvelu varsinkin dogecoin-kolikon kanssa. Ne ohjaan vircurex.com -palveluun ja treidaan siellä. Vircurex on kevyt, mutta siellä ei ole kaikki cryptsyn kolikoita tuettuna joten joutuu sitä craptsya käyttämään.

Vanha ketju jossa luonnollisesti epäiltiin Scrypt ASIC laitteiden tulos.

Nyt kolme kuukautta myöhemmin Scrypt-ASIC myllyja alkaa tulla ja niiden ilmaantuminen kiihtyvällä vauhdilla taitaa olla pelttyäkin pahempi. Ongelmako?

Saattaa olla. Kun jossain multipoolissa heilutetaan (profit switch poolit) kohta valtavia louhintakapasitteetteja kolikosta toiseen pikavauhtia voi syntyä helposti tilanteita joissa 51% ylittyy hetkellisesti todella pahastikin. Vaikeustaso nousee mutta aivan liian myöhääön ja multipooli keräsi kapasitteettiinsa nähden “liian alhaisella” vaikeustasolla kolikkoa. No switch lykkää masiinan seuraavalle kolikolle. Jättää jälkeensä korkean vaikeustason. p2p louhijat nuolevat näppejään nyt jälkeenjätetyllä vaikeustasolla joka toki sieltä tuloee aikanaan alas. Kun se on alhaalla valtava multipooli kytkeytyy kolikkoon ja kuorii taas kermaa.

Kuinka kauan tämä voi jatkua kestävällä tavalla. Lisäksi, pääosin louhitaan suoran välittömän profitin periaattella. Tässä on vaan se hankaluus että kun tavaraa tulee myyntiin fiat rahalla ostettavaksi pitää olla myös ostajia. Kun ostajien määrä ei riitä… no toki niitä voidaan vaihtaa helpommin fiat rahaksi muunnettavaksi - esim bitcoineiksi. Mutta kun taskuun halutaan fiat rahaa pitää niitä ostajia olla.

Lähimmän kolmen kuukauden aikana saattaa scrypt kolikoiden maailma mullistua todella pahasti.
Scrypt ASIC 1. gen laitteet vyöryvät pienlouhijoiden saataville ja uutta 2nd gen kalustoa ajetaan sisään ammattilaisten louhinta"tehtaisiin" vauhdilla joka tass kerran yllättää niinkuin talvi suomalaisen autoilijan.

Kun Scrypt ASIC myrsky alkaa (alkoi) todenteollla on siihen toki vastaisku, mutta nähtäväksi jää kuinka se etenee.
Ne jotka sitä varsinaista louhintateollisuutta pyörittävät, eivät piittaa pätkänkään vertaa siitä tuhotaanko joku kolikko tai mitä muuta tapahtuu. Ainoa kiinnostava asia on se paljonko fiatia tulee joka päivä tilille ja sen määrää pyritään maksimoimaan - piittaamatta mistään.

Kauanko se voi jatkua. Eri pumpdump kolikkojen määrä lisääntyy valtavaa vauhtia. Joku pistää rahaa louhintakalustoon joku ostaa kolikkoa johon uskoo - sen helpon rahan toivossa. Yhä kuumeisemmin kehitetään yhä tehokkaampaa rautaa. Valta kolikoiden määrä on kuin juuristo josta nämä isoa fiat rahaa tekevät imevät mehunsa (ja aina joku köyhtyy). Se kehitetään louhintatehtaille. ja kun laitekannan tuotto alkaa laskea se myydään pienlouhijoille j asaadaan siitäkin vielä raudan hinbta pois. (toki siis ne laitteet on uusia mutta ne piirit ajetaan louhintajigien läpi jatkuvana virtana (piiritestaus). Jos tehdas tuottaa (naivi esimerkki) 1Ghash tehoa vastaavaa määrää piirejä viikossa… ajateen se piirien jono sillä vauhdilla testauksen läpi ja toisesta päästä se tulee viikon viiveellä ulos… ja tehtaalla säilyy jatkuva 1Ghash louhintateho pelkästään tuossa. On helppo valmistaa automaatti joka tuohon kykenee. Kun piirit ulevat linjalta ulos ne menevöt sitten niihin laitteisiin joita myydään pienlouhijoille vaiheessa jossa niillä vielä saa muutaman ropoin plus laitehinnan takaisin (jos pääsee ostamaan aikaisessa vaiheessa).

Scrypt-Progressive-N ja siihen päälle KGW jotta isot switch poolit pysyy kurissa.

Siinäpä hiukan vastaiskua ASIC kilpavarustelulle.

Louhinnan tarkoitushan oli siis pitää järjestelmää yllä. Ei sen perusidea ollut tuottaa pikavoittoja niille joilla on riittävän iso tykki.

Louhinnan tarkoitus on ylläpitää verkkoa pienestä vaivanpalkasta mutta nyt tämä on riistäytynyt aivan muunlaiseksi fiat rahan kalastamiseksi tavalla joka ei piittaa mistään.

Näitä ASIC infektiolle resistenttejä kolikoita alkanee kohta tulla nyt olevien muutaman lisäksi.

Scrypt ASIC louhijoille ne ovat lähes “no way” ja ne alkavat kohta kiinnostaa aika monia.
(Vertex, Panda, EXE, jne…)

Niitä ei myöskään niin helposti pääse hallitsemaan ns isot keskitetyt louhintatehtaat joiden käsissä on useita kolikkoja ikäänkuin keskusjohtoisina valuuttoina. (niitä taktisesti heilutellaan aivan kuten halutaan ja rahat pois… )

Taidanpa nyt hetken ajan pitää reilun parin kilowatin sähkötehoa osallistumassa EXEcoinin verkon ylläpitoon. Minusta kolikon idea on hyvä. En myy niitä vaan kerään. Jos kolikko hyytyy so what, tulipahan kokeiltua ja opittua hiukan taas lisää (esim GPU säätöjen maailmassa)
ASIC resitent
Multipool resistent.

Niin se maailma muuttui ja Scrypt ASIC’t / multiswitch fast profit poolit pyyhkäisee näillä hetkillä ja kohta lisää - kuin syysmyrsky yli scrypt kolikoiden kasvuston. Saa nähdä mitä ja mitkä niistä jää jäljelle.
Kun terahashin pooli iskee sellaisen kolikon kurkkuun kiinni jolla koko networkin normaali kapasiteetti on muutaman sata megahashia tai jollaoin lilliputtikolikolla vieläkin vähemmän taitaa… tai no tulevan ennustaminen saattaa sittenkin olla lähinnä typerää.

Mikä lie vuodatus tämäkin…

Ihan aiheellinen vuodatus.

Pomppivat multipoolit ovat tosiaan murhe pienemmille coineille. Minusta ensimmäinen ja tärkein ongelma on ahneet (tai tietämättömät?) louhijat, jotka näillä pooleilla ylipäätään louhivat. Toinen on se, että pienemmät coinit kilpailevat suoraan samoista louhjioista samaa tiivistealgoritmia käyttävien isompien coinien kanssa.

Scrypt-ASICien osalta en olisi niinkään huolissani. Ainakin toistaiseksi näytönohjaimet pärjäävät niille, lukuunottamatta virrankulutusta. Ja näitä ASICeja on kehitetty jo aika pitkään, jotta ne olisivat edes vaihtoehto näytönohjaimille (vrt. Bitcoin, jossa jo ensimmäiset ASIC-häkkyrät hakkasivat näytönohjaimet 1-0). Arvuutteluksi jää miten voimasuhteet kehittyvät.

Hieman lisää rauhoittelua, Cointerra ja Butterfly Labs eivät näe riittäviä marginaaleja.
https://litecointalk.org/index.php?topic=16838.0

Ei altcoinit mihinkään kuole. Jos Scryptillä ei saa enää porukkaa mukaan kakkakolikoiden mainaamiseen siirtyy altcoinien tekijät käyttämään jotain muuta algoritmia.

Näyttäisi olevan 3000kH/s asic scrypt laitteiden hinta 2000usd/1500e hostattuna (10*Gridseed @ http://gawminers.com/). Kiinan hinnat pelkille laitteille ovat eri lähteiden mukaan 150usd paikkeilla per laite (isommissa, esim. 500kpl erissä) eli vastaavalle paketille 3000kH/s noin 1100e+rahdit,verot, tullit yms.
Jotenkin tuntuu siltä, että näyttökorttien kysyntä vähenee lähiaikoina ja niitä tulee käytettynä myyntiin jos jonkinmoisia määriä. Samoin voisi kuvitella, että seuraavan sukupolven asicit ovat teholtaan moninkertaisia?

Loppuu tämä kotikoneella näpertely ennen kuin ehti alkaakaan… No, hauska harrastushan tämä on :slight_smile:

Kncminer lähestyi emaililla, että heille tulee tällainen:

The device is being called Titan and is available here. The same team and partners have been working together again. With their expertise and speed we expect to ship titan before the competition and have a product that outperforms their offerings.

The details of the device we can reveal today are as follows:

Minimum 100/MH/s of performance. (likely to increase as we get further down the development path)
Uses a Standard ATX power supply (customer supplied ATX).
Based on the existing Jupiter form factor but will have blades containing numerous chips inside.
Shipment begins in Q2/Q3 of 2014.

Hinta $ 9,995.00

Tuo KNCn Titan vaikuttaa liian hyvältä ollakseen totta. Nykyisellään saan omista mainereista varovaisesti laskien n. 0,008 BTC/MHs, niin tuo 100 MH/s maksaisi itsensä jo kuukaudessa: 0,8 BTC / päivä, 5,6 BTC / vko ja yli 20 BTC:tä kuukaudessa.

Vai tuleeko markkina todella muuttumaan niin radikaalisti 6kk sisään, että tuon hankinta ei kannattaisi ?

Taitaa olla tuo 0.008 BTC/MHs jo vaikea saada joka päivä. Kun 100-200 megan laitteita alkaa puskemaan markkinoille niin eiköhän ne tee selvää jälkeä tuotoista. Bitcoin-puolella lienee huhtikuusta alkaen odotettavissa jyrkempää difficultyn nousua kun 2-3T laitteet alkaa ilmestyä joka jampan nurkkiin. Nyt on vielä aika odottava tunnelma difficultyssä.

Ennakkotilaukset on tosi hämääviä, varsinkin jos erehtyy laskemaan tuotot tilaushetken vaikeustason mukaan. Sitten vielä laitteen toimitus viivästyy muutaman kuukauden niin voi olla vaikea saada se maksamaan itsensä.

Kyllä, juuri näin. Tulevaisuus on muunneltujen scrypt-algoritmien.
Tällöin kalliit ASIC-louhijat ovat verkonpainoja. Itse alan tutkimaan alt-scryptejä.