Paperilompakko

Bitcoin-tuki
#1

Miten tämä bitcoin homma käytännössä toimii, jos haluaa coinit “bitcoin” -setelinä?

Ilmeisesti eka täytyy ladata joku sähköinen lompakko? Pitääkö vuoden päästä seteliä käyttäessä/lunastaessa olla sama lompakko-ohjelma, jota seteliä luotaessa käytti vai minne tieto coineista on tallentunut? Ts. Onko tieto omista coineista tallentunut paperille ja ohjelmaan vai pelkälle paperille?

Eli ajattelin ensikertaa vaihtaa euroja bitcoineiksi ja haluan coinit setelinä ja unohtaa setelin vuodeksi :slight_smile:
(Tietokoneeni on pienitehoinen ja vanha)

#2

Itse olen saanut sellaisen käsityksen, että voisit ihan https://www.bitaddress.org sivun tulostaa ja ostaa sitten bitcoineja esim. bittipörssistä ja pyytää heitä lähettämään coinit paperissa olevaan SHARE-merkittyyn osoitteeseen.

Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä, sillä minuakin kiinnostaa paperilompakko sen tietoturvan vuoksi.

#3

Ja periaattessahan käytännössä lähelle samaa pääsee jo kunhan edes katkasee netin edes tuon generoinnin ajaksi ja vaikka sen jälkeen uudelleenkäynnistää koneen. Pitäisi olla koneelle tietoja edelleenlähetystä varten tallentavat takaportit koneessa. Foliohattua kannattaakin säätää tiukemmalle summien mukaan, ja tietty universaalina ohjeena jakaa sitä pomminvarminta.

Pakko mainostaa tähän väliin Bittirahan tuotetta, https://kauppa.bittiraha.fi/ninjastik-8gb tällä siis käynnistyy Linux suoraan tikulta, ja on sopiva tuote erityisesti käyttäjälle joka ei osaa/viitsi itse tehdä USB-tikkua tietoturvallisempaan koneen käyttöön.

#4

Ei tarvitse olla samaa lompakko-ohjelmaa.
Paperille tallentuu yksityisavain ja julkinen osoite. Julkiseen osoitteeseen voit itse lähettää bitcoineja tai pyytää muita lähettämään, jolloin ne tulevat osoitteen käytettäviksi. Käyttöön tarvitaan yksityisavain, joka voidaan tuoda johonkin lompakko-ohjelmaan, josta coinit voi sitten käyttää. Coinit eivät fyysisesti sijaitse paperilla, vaan tieto niiden sijaintiosoitteesta on lohkoketjussa, josta taas on kopio koneilla, joilla lompakkosoftia pyöritetään. Kokonaan bitcoinit siis “häviävät” vain, jos koko lohkoketjun kaikki kopiot hävitetään, eli koko bitcoin-verkko tuhotaan. Sen sijaan paperilompakon hävittämällä hävittää yksityisavaimensa, jota tarvitaan coinien siirtoon. Eli yksityisavainta ei kannata hävittää.

Tietoturvallisia paperilompakot ovat siksi, että yksityisavainta ei säilytetä tietokoneella, josta sen voisi hakkeri löytää.

#5

Itsekin paperilompakkoa tässä tutkinut ja onnistuneesti tehnytkin koelompakon Multibittiin tuon bitaddress sivulta tuotetun yksityisenavaimen avulla.

Mutta nyt sitten haluisin tietää miten puretaan tuolla paperilompakko sivulla oleva BIP38 encryptaus, joka minun mielestä salaa tuon yksityisavaimen annetun salasanan avulla. Kokeilin jo että laitan paperilompakko sivun tuottaman yksityisenavaimen jossa siis käytetty tuota BIP38 salausta. Niin kokeilin syöttää sitä multibitille. Siittäkös Multibit hermostu eikä suostunut tekemään mitään. Ei kysynyt edes salasanaa. Kokeilin pari kertaa tuota ei toiminut.

Eli kysymy kuuluu miten tuolla paperilompakko sivulla voi laittaa BIP38 salauksen päälle ja miten se sitten avata Multibitissä jolloin toivon mukaan mikään hakkeri ei pääse yksityistäavainta näkemään suoraan kun lompakko luodaan. Jos ei sitten Multibitin tiedostoista joku mato yms sitä osaa kaivella.

Vai pitääkö vaan ottaa verkkopiuha irti sitten käynnistää multibit sen jälkeen antaa yksityisavain salaamattomana key-päätteisessä tiedostossa ja salata multibitissä lompakko sen jälkeen sammuttaa kone. Ja ja sitten käynnistää verkkopiuhan kanssa uudelleen? Ja toivoa, että hakkerit jäi nuoleen näppejään?

Koneessa on kumminkin Avasti ja palomuurit vaikka eihän ne mitään takaa…

#6

BIP38 on sen verran uusi (eikä edes täysin lukkoon lyöty vielä) standardi, että sen mukaan tehtyjen paperilompakkojen käytön tuki ei ole vielä ehtinyt levitä eri ohjelmiin. En suosittele vielä käyttämään ellei ole sen verran teknistä kykyä, että kykenee selviämään sen kanssa vaikka lopullinen standardi olisikin hiukan eriävä.

#7

Mitenkähän muuten paperilompakko kannattaisi tulostaa, että se säilyisi mahdollisimman kauan? Muistan joskus lukeneeni, että lasertuloste kestää yleensä huonommin kuin mustesuihku. Laservärin hiukkasethan eivät samalla tavalla imeydy paperiin. Toisaalta laminointi, kontaktimuovi tms. varmaan auttaa tuohon ongelmaan aika paljon.

#8

Stanssaa metalliin. mielellään niin että kestää vaikka tulipalon. Näin ajattelin itse tehdä.

#9

Kirjoita osoitteet käsin printattujen alapuolelle niin säilyy sata vuotta.

#10

[quote=“Rauhilux, post:8, topic:1253”][quote author=teknohog link=topic=1342.msg11394#msg11394 date=1385040119]
Mitenkähän muuten paperilompakko kannattaisi tulostaa, että se säilyisi mahdollisimman kauan? Muistan joskus lukeneeni, että lasertuloste kestää yleensä huonommin kuin mustesuihku. Laservärin hiukkasethan eivät samalla tavalla imeydy paperiin. Toisaalta laminointi, kontaktimuovi tms. varmaan auttaa tuohon ongelmaan aika paljon.
[/quote]
Stanssaa metalliin. mielellään niin että kestää vaikka tulipalon. Näin ajattelin itse tehdä.[/quote]

Stanssaa käsin, vehkeellä, jossa ei ole internet-yhteyttä ::slight_smile:

#11

Keraamiset materiaalit ovat myös hyvin aikaa ja korkeita lämpötiloja kestäviä kuten esim. sumerilaisen kulttuurin tuhansia vuosia säilyneistä savitauluista tiedämme. Koodit voisi painella esim. savisylinteriin, jonka voisi polton jälkeen vaikka kätkeä toisen saviesineen sisään. Sumerilaisilla oli sama menetelmä käytössä eräiden juridisten salassa pidettävien dokumenttien säilömiseen.

Tai sitten voisi kaivertaa koodit rosterilaatalle, jonka laminoisi vaikkapa osaksi venettä tai asuntovaunua. Ei ainakaan katoaisi ihan helpolla, koodin lukemiseen tarvittaisiin sitten rälläkkää.

#12

Joku yksinkertaisempi ohje…? Vaikka Step-byStep!

#13

Eikös tämä olisi aika kätevä:
http://www.sirutus.info/?gclid=CJiVls7a_7oCFQdY3godbAgADQ :smiley:
Olisi lompakon osoite aina mukana.

#14

[quote=“Bitminer, post:13, topic:1253”]Eikös tämä olisi aika kätevä:
http://www.sirutus.info/?gclid=CJiVls7a_7oCFQdY3godbAgADQ :smiley:
Olisi lompakon osoite aina mukana.[/quote]

Joo, ihon alle bitcoineja, uuh!

#15

Tämä kuva kertoo kaiken… :slight_smile:

#16

[quote=“mikasika”][quote author=henu link=topic=1342.msg10431#msg10431 date=1383681222]
Itse olen saanut sellaisen käsityksen, että voisit ihan https://www.bitaddress.org sivun tulostaa ja ostaa sitten bitcoineja esim. bittipörssistä ja pyytää heitä lähettämään coinit paperissa olevaan SHARE-merkittyyn osoitteeseen.

Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä, sillä minuakin kiinnostaa paperilompakko sen tietoturvan vuoksi.
[/quote]

Niin , näinkö se menee? Vähän jäi epäselväksi toi lataaminen ja lunastaminen, voisiko joku vääntää rautalangasta?

“Lataus onnistuu luonnollisesti millä tahansa QR-koodeja tukevalla mobiililompakolla. Toteutimme easywallet.org -palveluumme ominaisuuden, jolla yksityisavaimet voi myös lunastaa (iPhone/Android). Pienellä säätämisellä se onnistuu yhdellä täpäytyksellä. Easywallet.org ei importtaa yksityisavaimia, vaan ainoastaan tarkistaalöytyykö avaimeen liitettynä käyttämättömiä transaktioita ja käyttää ne sinun lompakko-osoitteeseesi. Eli yksityisavain ei ole palvelun tiedossa kuin alle sekunnin ajan.”

eli : - tarvitsenkö mobiililompakon?
- tarvitsenko easywalletin?
- Miten säädetään puhelin “täpyttämään” ja onko tämä täpäyttämänen pakollinen?

   [/quote]

Niin, en tajua vieläkään miten kyseinen paperilompakko tehdään, artikkeli ei mitenkään opasta sen tekoon…

#17

Paperilompakon teko on melko yksinkertaista.

  1. Mene https://www.bitaddress.org/

  2. Tallenna kyseinen nettisivusto tietokoneellesi, esim. työpöydälle

  3. Katkaise Internet-yhteys

  4. Avaa sivusto paikallisesti työpöydältäsi

  5. Generoi joko yksittäinen lompakko (etusivu) tai useita lompakkoja (valikosta Paper Wallet)

  6. Paina “print”. Kannattaa tulostaa muutama kopio, jotta saat varmuuskopion muualle talteen.

Se on siinä. Ei ole vaikeaa.

#18

[quote=“Technomage, post:17, topic:1253”]Paperilompakon teko on melko yksinkertaista.

  1. Mene https://www.bitaddress.org/

  2. Tallenna kyseinen nettisivusto tietokoneellesi, esim. työpöydälle

  3. Katkaise Internet-yhteys

  4. Avaa sivusto paikallisesti työpöydältäsi

  5. Generoi joko yksittäinen lompakko (etusivu) tai useita lompakkoja (valikosta Paper Wallet)

  6. Paina “print”. Kannattaa tulostaa muutama kopio, jotta saat varmuuskopion muualle talteen.

Se on siinä. Ei ole vaikeaa.[/quote]

Ok, mutta se rahan laitto/lunastus ei vielä mennyt näin lahoon päähän.

Voinko siis ladata tähän paperitositteeseen bitcoineja bittipörssissä (useita kertoja samalle osoitteelle) antamalla sen paperitulosteessa olevan bitcoin osoitteen ja lunastaa ne euroiksi bittipörssissa vai pitääkö ne lunastaa easywallet lompakkoon ?

Tarvitseeeko tota privatti avainta kirjoittaa minnekään lunastaessa (tallettaessa Bitcoineja)?

sama pää kesät talvet

#19

[quote=“mikasika, post:18, topic:1253”]Ok, mutta se rahan laitto/lunastus ei vielä mennyt näin lahoon päähän.

Voinko siis ladata tähän paperitositteeseen bitcoineja bittipörssissä (useita kertoja samalle osoitteelle) antamalla sen paperitulosteessa olevan bitcoin osoitteen ja lunastaa ne euroiksi bittipörssissa vai pitääkö ne lunastaa easywallet lompakkoon ?

Tarvitseeeko tota privatti avainta kirjoittaa minnekään lunastaessa (tallettaessa Bitcoineja)?

sama pää kesät talvet[/quote]

Voit ladata siihen bitcoin-osoitteeseen bitcoineja useita kertoja Bittipörssin kautta. Käyttö onnistuu mielestäni parhaiten Blockchain.infon palvelun kautta (https://blockchain.info/wallet). Ainoa mihin sitä privaattiavainta tarvitsee on sitten kun importtaa sen tuonne lompakkoon. Ja jos lähettää rahaa paperilompakosta, kannattaa sen jälkeen tehdä uusi paperilompakko jos on edelleen bitcoineja (ja lähettää ne sinne). Paperilompakon turvallisuus heikkenee sen jälkeen, kun se privaattiavain on laitettu johonkin digitaaliseen lompakkoon.

#20

Tarkemmin ilmaistuna: Jos paperilompakon yksityisavaimen ottaa käyttöön lompakossa ohjelmassa tai palvelussa, se ei silloin ole enää paperilompakko. Turvallisuuden kannalta se on sen jälkeen yhtä turvallinen kuin se lompakko mihin se avain lisättiin. Jos sama avain on lisätty useampaan lompakkoon, niin turvallisuus tippuu näistä vähiten turvallisen lompakon tasolle.