Kiinteät kustannukset tulevat olemaan n. 9500 euroa, mikä jaettaneen menetyksien mukaan asianomaisten kesken. Tällä hetkellä alustavasti ilmottautuneita on n. 35, joten suuruus olisi keskimäärin n. 300 euroa/henkilö. Jos henkilö A on menettänyt 10 Bitcoinia ja henkilö B 100 BTC, on ilmiselvää että kustannukset eivät ole 300e kummaltakin, vaan esim. 150e henkilöltä A ja 450e henkilöltä B. Olen varma, että tähän keksitään joku reilu järjestelmä eikä yksityiskohdista tarvitse varmasti tässä vaiheessa sen kummemmin tapella.
Näihin kustannuksiin tulee todennäköisesti helpotusta (per henkilö) vielä seuraavista syistä:
Oikeusapu (Lasse Castrenilta sanoi selvittävänsä asiaa Oikeusministeriöltä)
Asianomaisten määrä kasvanee, kun Bittirahan Henry Brade alkaa uutisoimaan tapahtumasta Castren & Snellmannin avustuksella. Heiltä kun löytyy kontaktit mediaan (Lasse mainitsi Ylen Talous-puolen sekä Kauppalehden).
MUTTA,
Edulliset kiinteät kustannukset tarkoittavat kuitenkin sitä, että asianajajat (valtaosin Japnin päästä) ovat ottamassa “takaisin saaduista rahoista” 33% itselleen provikkana.
Lasse pyrkii kuitenkin järjestämään tilanteen niin, että tuo 33% koskee vain niitä varoja, jotka asianajajien suorien toimenpiteiden takia on saatu takaisin. Jos siis konkurssipesä jaetaan Japanin normaalin käytännön mukaisesti velkojien kesken, ilman japanilaisten apua, ei tuota 33% siivua mene. Provikan hyvä puoli on se, että se toimii porkkanana lakitoimistolle.
Rahaliikenne meiltä velkojilta Castrenin & Japanilaisen yhteistyökumppanin suuntaan on helpoin suorittaa Castren & Snellmannin asiakasvaratilin kautta.
Tässä vaiheessa pyytäisinkin kaikkia välittämään asiasta viestiä ja seuraamaan Bittirahan sivuja, jonne tulevien viikkojen kuluessa saadaan myös Castren & Snellmannin yhteystiedot, mitä kautta “keissiin pääsee liittymään mukaan”.
Korostan edelleen, että tässä vaiheessa kustannuksia EI synny, joten ennakkoilmottautuminen kannattaa.
Alustavasti kiinnostunut. Itselläni oli pelkkiä BTC:tä goxissa, ei siis euroja.
Pitäisi kerätä mukaan riittävästi porukkaa jotta kulut per henkilö eivät nouse liian suuriksi.
Ehkä jotain ihan yleistä kommenttia kannattaisi kysyä vaikka joltain Turre Legalin asianajajalta, twitteristä taitaa löytyä ainakin Ville Oksanen. Käsittääkseni ovat erikoistuneet mm. teknologia/verkkojuttuihin.
Olen myös kiinnostunut vaatimaan rahojani Goxista. Itselläni valtaosa saatavista on euroja, jotka olen jo siirtänyt palvelusta SEPA-maksuna tammikuussa, mutta eivät ole tulleet koskaan perille. Lisäksi muutamia bitcoineja. Oikeusturvavakuutus löytyy.
Uskoisin että nuo eurot ovat ainakin tallessa jossakin Goxin pankkitilillä, mutta sillä ei taida ainakaan Suomen konkurssilain kannalta olla merkitystä, missä muodossa saatavat ovat. Toki Japanin laki voi poiketa täkäläisestä.
Kotivakuutuksien mukana tulleet oikeusturvavakuutukset eivät ainakaan Iffillä korvaa mitään. Kyse on nimittäin siitä, missä oikeutta puidaan. Jos kyse olisi Suomessa tapahtuvasta käräjöinnistä, homma toimisi. Tai matkan aikana ulkomailla. Mutta näin ei ole.
Tähän olisi järkevintä saada mukaan useita kymmeniä asianomaisia, jotta kulut pysyisivät realistisina.
“Olemme seuranneet tilannetta tarkasti. Keskustelemme viikonlopun aikana toimeksiannon vastaanottamisesta asiassa. Soitellaanko heti maanantaina? Yleensä emme juuri hoida yksityishenkilöiden asioita, mutta tämä voisi kuulua poikkeusten joukkoon.”
Maanantaina siis pitäisi olla pykälää viisaampi.
Jos tunnet henkilöitä, joilla on saamisia (euroja tai Bitcoineja) Mt. Goxilta sekä kiinnostusta lähteä joukkokanteeseen mukaan, ilmottaudu täällä mukaan. Ilmottautuminen täällä ei ole millään tavoin sitovaa eikä siitä synny kustannuksia ennen allekirjoituksia. Ties vaikka lähtisivät näkyvyyden takia Pro Bonona mukaan…
Pahoittelen, että päivitys meni näin tiistain puolelle. Ja vielä mentaliteetilla Mt. Gox - update on update.
Keskustelut asianajajan kanssa siirtyivät maanantailta tiistaille. Lasse yritti tavoitella minua, mutten päässyt vastaamaan saati soittamaan menojen takia takaisin.
Edit: Lasse mailasi soittavansa tänään klo 18 korvilla.
Lasse ilmoitti pistävänsä asian vireille ja selvittävänsä jenkkikontakteilta “missä mennään”. Epäselväksi kun jäi, onko Mt. Gox / Tibanne rekisteröitynyt jenkkeihin vai japaniin.
Lasse ei voinut vielä varmuudella luvata, että saisi Castrenilta luvan lähteä touhuun mukaan, mutta mainitsi kyllä “ettei näe esteitä asiassa” ja että “pitää keskustella vielä (esimiehen?) kanssa asiasta”.
Samalla hän ilmoitti, että he voisivat lähteä Pro Bonona mukaan, mutta kuulemma ulkomaiset tahot usein haluavat jonkin sortin “kertakorvauksen” työhön astumisesta, joka luonnollisesti tulisi asianomaisten maksettavaksi.
Joukkokanne on ehdottoman järkevää, jolloin kustannustaso saadaan jaettua mukana olevien kesken.
Lasse sanoi selvittävänsä asiaa lisää ja palaavansa loppuviikosta asiaan, jolloin ulkomaalaisen tahon kustannustaso saadaan selvitettyä.
----…
Ihan hyvältä siis näyttää!
Välittäkää tietoa siis eteenpäin, jotta joukkokanteeseen saataisiin mahdollisimman paljon asianomaisia mukaan.
Ymmärtääkseni jotkut ovat haastamassa myös Puolan MtGoxia oikeuteen. Heillä lienee ainakin asiakkaiden eurovaroja hallussaan. Tibanne omistanee myös firman nimeltä Mutum Sigillum LLC, josta en tiedä mitään.
Sain Lasselta viestin. Hän pyysi keräämään listaa joukkokanteessa olevien menetyksistä. Nimillä yms ei ole tässä vaiheessa vielä merkitystä, mutta taloudellisella menetyksellä on.
Jos ette halua mainita julkisesti menetyksiänne, niin voitte laittaa viestin privana minulle. En välitä tietoja muualle kuin Lasselle eteenpäin.
Heiltä ei löydy kuulemma kontakteja Japanin suuntaan, mutta ilmoitti auttavansa myös Pro Bono -hengessä vastaamalla mahdollisiin kysymyksiin / ongelmiin.
Tällä hetkellä joukkokanteessa on “alustavasti ilmottautuneena” kymmenen henkilöä, joilta olen saanut menetykset listattua (BTC+fiat).
Välitin tiedot Lasselle ja sain häneltä äsken vastauksen:
Ok, kiitos täsmennyksistä. Intressi ei ole vähäinen.
Toivottavasti kaikilla on “todisteita” sijoituksista. Esim. Mt. Goxista otettu CSV-tiedosto tilihistoriasta.
Jollei ole, voisi olla syytä soittaa Mt. Goxin “call centeriin” ja pyytää sitä. En tiedä saako sitä sieltä, mutta hyvä olisi yrittää!
