[quote=“juldaani, post:14, topic:1238”]Vai maksaisitko veroja vapaaehtoisesti jos tietäisit, että valtiolla ei ole viime kädessä mitään keinoa pakottaa sinua niitä maksamaan (ulosotto, vankila)?[/quote]kyllä. Näin 19-vuotiaana on vielä ihan tuoreessa muistissa kuinka opintuki tuli todellakin tarpeeseen. Ja sitä ennen penskana mun vanhemmat ovat suuresti hyötyneet esim. lapsilisistä ja julkisesta terveydenhuollosta.
Ja tahdon todellakin kuulostaa syyllistävältä kun sanon että vaikuttaa todelliselta rikollisen mielelaadulta sellainen, ettei tikkuakaan laita ristiin yhteisen hyvän eteen muuta kuin vankilan uhalla.
Muok:
Omasta mielestäni luottamus on aina parempi kuin kontrolli. Mutta olenkin ehkä vähän naiivi tässä asiassa. Onhan se selvää että joku aina keksii käyttää porsaanreikiä, etenkin individualismia ylistävässä länsikulttuurissa jossa jokainen on oman onnensa seppä.
Tilanteita, joissa rikollinen siirtää omaisuuden viranomaisen ulottumattomiin on ollut maailman sivu. Jos kuitenkin tällainen helpottu (ja yleistyy?), täytyy verotuksen painopistettä siirtää kulutuksen puolelle. Tätähän on ehdotettu usealta taholta jo ihan nykyisessä suomessakin toteutettavaksi. Jostain täytyy ne ruoat, vaatteet, kalusteet ja asunnot hankkia, joten verotuksen siirtäminen sinne missä se on helpoiten toteutettavissa on todennäköinen tulevaisuus.
[quote=“Meizirkki, post:21, topic:1238”][quote author=juldaani link=topic=1327.msg10315#msg10315 date=1383481274]Vai maksaisitko veroja vapaaehtoisesti jos tietäisit, että valtiolla ei ole viime kädessä mitään keinoa pakottaa sinua niitä maksamaan (ulosotto, vankila)?
[/quote]kyllä. Näin 19-vuotiaana on vielä ihan tuoreessa muistissa kuinka opintuki tuli todellakin tarpeeseen. Ja sitä ennen penskana mun vanhemmat ovat suuresti hyötyneet esim. lapsilisistä ja julkisesta terveydenhuollosta.
Ja tahdon todellakin kuulostaa syyllistävältä kun sanon että vaikuttaa todelliselta rikollisen mielelaadulta sellainen, ettei tikkuakaan laita ristiin yhteisen hyvän eteen muuta kuin vankilan uhalla.[/quote]
Ilmaisin itseäni epäselvästi, tottakai suurin osa ihmisistä on valmiita maksamaan veroja tiettyjen peruspalveluiden pyörittämisestä. Muotoilen uudelleen kysymykseni: mikä olisi mielestäsi keskituloisen henkilön kohtuullinen kokonaisveroaste? Jos omasta mielestäsi kohtuus on 25%, niin olisitko valmis maksamaan vapaaehtoisesti lisää toiset 25%?
Verotus perustuu siihen, että verot peritään viimekädessä vaikka väkivalloin, ei niinkään luottamukseen. Vai maksaisitko veroja vapaaehtoisesti jos tietäisit, että valtiolla ei ole viime kädessä mitään keinoa pakottaa sinua niitä maksamaan (ulosotto, vankila)? Veropetosta epäiltäessä viranomaisilla on pääsy epäillyn pankkitilitietoihin ja mahdollisuus jäädyttää tilit sekä ulosmitata tilien varat valtiolle. Bitcoin-tilien tietoihin on myös vapaa pääsy, mutta tilin yhdistäminen henkilöön ei ole helppoa tai edes mahdollista jos asiat on tehty oikein. Eikö sinusta tässä ole mitään eroa nykyiseen verrattuna? Bitcoin-tilillä olevia varoja ei voi jäädyttää tai ulosmitata ilman yksityisen avaimen tuntemista. Toki valtiolla on mahdollisuus edelleen vankilatuomioiden langettamiseen, mutta voiko tätä pitää järkevänä keinona jos esimerkiksi puolet työväestöstä ja yrityksistä kiertää jollain asteella veroja bitcoinin avulla? Laitetaan kaikki osalliset vankilaan kenties?
[/quote]
Nojaa. Ihan niinkuin pankkijärjestelmän seuranta ja tiukka kontrolli ihmisten rahoihin olisi ollut olemassa pitkäänkin. Pankkitilithän ovat olleet laajemmassa käytössä vasta joku 50 vuotta. Vieläkänä tosin maapallon väestöstä n. puolella ei tietääkseni ole pankkitiliä.
Kyllä verottaja aina keinot keksii, on keksinyt ennen pankkitilejä ja tulee keksimään pankkitilien jälkeenkin…[/quote]
Keksii varmasti, sitä en kiellä. Kiinteistöjen verotus, polttoaineiden, arvonlisävero jne… Pointti oli se, että verotus ei olisi yhtä suoraviivaista kuin nyt, eikä nykyisenkaltainen ryöstöverotus olisi mahdollista.
Mielestäni näissä keskusteluissa nykyisenkaltaisen verotuksen tehokkuutta liioitellaan, ja vastaavasti bitcoinien “hopealuoti” ominaisuuksia verojen välttämiseen taas korostetaan liikaa. Jo nykyjärjestelmässä veroja on helppo välttää jos vaan uhraa asialle tarpeeksi aikaa ja vaivaa.
[quote=“juldaani, post:22, topic:1238”]Ilmaisin itseäni epäselvästi, tottakai suurin osa ihmisistä on valmiita maksamaan veroja tiettyjen peruspalveluiden pyörittämisestä. Muotoilen uudelleen kysymykseni: mikä olisi mielestäsi keskituloisen henkilön kohtuullinen kokonaisveroaste? Jos omasta mielestäsi kohtuus on 25%, niin olisitko valmis maksamaan vapaaehtoisesti lisää toiset 25%?[/quote]Minun mielipiteeni ja käsitykseni kohtuudesta riippuvat pitkälti siitä minkälaista verotusastetta näiden “tiettyjen peruspalveluiden” pyörittäminen edellyttää.
Suomeksi sanottuna, jos lapseni terveydenhuolto ja opiskelu maksaisi puolet palkastani niin maksettavahan se olisi. Enkä valittaisi.
Verojen kohdistamisesta ja verovarojen käytöstä saamme varmasti monta mielekästä keskustelua, mutta niin kauan kun veroja kerätään vain tarvittava määrä, on verotus kohtuullista.
Uskoakseni Bitcoin ideologia VMA ei tule sekoittamaan nykyistä järjestelmää, vaan on osa jo käynnissä olevaa trendiä. Luottamus tämänhetkistä järjestelmää rapistuu samaan aikaan kun talous verotuksineen lipsuu kontrollista yksi kahleisiin kyllästynyt kansalainen kerrallaan. Bitcoin on valuuttana yksi työkaluista talouden kontrollista vapautumiseen.
Verojen maksaminen onnistuu Bitcoineilla niinkuin muillakin valuutoilla, mutta pakkokeinot ja kontrollointiyritykset tulevat näkymään aukkona valtion kirstussa.
[quote=“kAUha, post:26, topic:1238”]Uskoakseni Bitcoin ideologia VMA ei tule sekoittamaan nykyistä järjestelmää, vaan on osa jo käynnissä olevaa trendiä. Luottamus tämänhetkistä järjestelmää rapistuu samaan aikaan kun talous verotuksineen lipsuu kontrollista yksi kahleisiin kyllästynyt kansalainen kerrallaan. Bitcoin on valuuttana yksi työkaluista talouden kontrollista vapautumiseen.
Verojen maksaminen onnistuu Bitcoineilla niinkuin muillakin valuutoilla, mutta pakkokeinot ja kontrollointiyritykset tulevat näkymään aukkona valtion kirstussa.[/quote]
Nykyisten jäykkien yhteiskuntarakenteiden korvautuminen uusilla ja paremmilla on varmasti monen tekijän summa, mutta jos virtuaalirahat osoittautuvat luotettaviksi vaikka kymmenen vuoden aikajänteellä niin uskon sillä olevan oma vaikutuksensa soppaan.
Eli kaksi rinnakkaista talousjärjestelmää.
Jossain vaiheessa saattaa alkaa sekoittamaan jos VMA-systeemi aletaan näkemään tarpeeksi isona uhkana nykyiselle järjestelmälle.
Tämä juuri on mielenkiintoista nähdä että miten kaksi täysin erilaista järjestelmää pystyy toimimaan rinnakkain vai pystyykö?
En edes harkitsisi. Omalla kohdalla opiskelu oli “ilmaista” ja siitä maksettiin; menin silti töihin. Terveyttä toki täytyy hoitaa, mutta siinäkin on fiksumpia tapoja kuin nykysysteemi.
[quote=“rpietila, post:29, topic:1238”][quote author=Meizirkki link=topic=1327.msg10332#msg10332 date=1383501440]
Suomeksi sanottuna, jos lapseni terveydenhuolto ja opiskelu maksaisi puolet palkastani niin maksettavahan se olisi. Enkä valittaisi.
[/quote]
En edes harkitsisi. Omalla kohdalla opiskelu oli “ilmaista” ja siitä maksettiin; menin silti töihin. Terveyttä toki täytyy hoitaa, mutta siinäkin on fiksumpia tapoja kuin nykysysteemi.[/quote]Ymmärsit varmaan että postini tarkoitus oli antaa ymmärtää ettei veroja kerätä yhtään enempää kuin palveluiden järjestäminen vaatii? Tartuit siihen kaikkein vähiten relevanttiin kohtaan, joka alun alkaenkin oli vain absurdi esimerkki.
Nyt kyllä heitit bensavarastoon hehkuvan kekäleen Huomattavan monen mielestä veroja kerätään erinäisten epätehokkuuksien tms myötä reilusti enemmän kuin olisi tarpeen palveluiden järjestämiseksi.
[quote=“Joel Kaartinen, post:31, topic:1238”][quote author=Meizirkki link=topic=1327.msg10368#msg10368 date=1383573318]
Ymmärsit varmaan että postini tarkoitus oli antaa ymmärtää ettei veroja kerätä yhtään enempää kuin palveluiden järjestäminen vaatii? Tartuit siihen kaikkein vähiten relevanttiin kohtaan, joka alun alkaenkin oli vain absurdi esimerkki.
[/quote]Nyt kyllä heitit bensavarastoon hehkuvan kekäleen Huomattavan monen mielestä veroja kerätään erinäisten epätehokkuuksien tms myötä reilusti enemmän kuin olisi tarpeen palveluiden järjestämiseksi.[/quote]On se näköjään vaan hiton vaikeaa minulle ilmaista itseäni internetissä, taas väärinymmärrys… ;D
Kerrataanpa:
Juidaani kysyi minulta että mikä olisi mielstäni kohtuullinen veroprosentti.
Vastauksessani koitin ilmaista että verotus on kohtuullista niin kauan kun veroja kerätään juuri se määrä joka tarvitaan (hänen mainitsemien) “tiettyjen peruspalveluiden pyöritykseen”. Se mitä veronmaksaja haluaa antaa palkastaan pois ei vaikuta verotuksen perusteisiin tai oikeudenmukaisuuteen pätkän vertaa.
Nimenomaan koitin kaikkeni välttää ottamasta kantaa nykyverotuksen toimivuudesta koko sen laajudessaan, kuten viestissäni mainitsin:
Eli siis toki minunkin mielestäni verojärjestelyissä on parantamisen varaa. Pitää vain opetella kirjoittamaan parempia viestejä että asia tulee läpi. Eikä syty turhia tulipaloja… :
Huomattavan monen mielestä veroja kerätään erinäisten epätehokkuuksien tms myötä reilusti enemmän kuin olisi tarpeen palveluiden järjestämiseksi.