Minulla ei ole minkäänlaista kokemusta pilvilouhinnasta.
Kysyisinkin onko olemassa palvelu joka on toiminut moitteettomasti yli vuoden
ja millaista tuottoa pääomalleen siihen sijoittaneet ovat saaneet ?
Suosittelen hashnest.comia. Tuottoa tullut jatkuvaan toistaseksi ja tehot pystyy myymään. Tosin ostaessa kannattaa koittaa saada tehot halvalla (tällä hetkellä hinnat huipussaan, mutta jos laskee ~0.00118 tasolle per GHS ni kannattaa mielestäni ostella.
Ja vielä. Tehoja joita ostelen ovat ainoastaan nuo ANTS3:set. Ne maksaa enempi, mutta niissä on pienemmät kulutkin.
Eipä tule ihan suoraan mieleen muuta yli vuoden ikäistä pilvipalvelua kuin CEX.IO, ainakaan tunnettua sellaista. Siinä kai tuotot ovat perustuneet viime kuukausina vain tehon edestakaiseen treidaukseen eikä louhintatuottoihin, koska ylläpitokulut ovat usein olleet suuremmat kuin louhintatuotot. Joku käyttäjä voisi täsmentää kun en ole ikinä edes kirjautunut sinne ja tiedän paikan vain maineen ja kuulopuheiden perusteella.
CEX.IO:hon en laittaisi louhintatarkoituksessa pennostakaan. Louhinta ei täällä tuota kuin Ghash.io:n poolissa omalla hardwarelouhijalla. Hashnest on oikea paikka, jos nettoaminen kiinnostaa luotettavassa pilvessä.
Kauanko ko. palvelu on toiminut ja paljonko arvioisit pääoman vuotuiseksi tuotoksi prosentteina likimäärin ?
Itse oon ollut vasta kyseisessä paikassa lokakuusta asti käyttäjänä, joten vuosittaiselle tasolle en osaa sanoa millään tarkkaa tuottoprosenttia. Jos ostat ANTS3:sia louhintatehona voit suoraan vähentää tuotoista n. 45-50% kuluja pois (vaihtelee bitcoin kurssin mukaan - nykykurssilla nyt 47.73% [$0.001908/GHS/Day]) Lisäksi tuottoon vaikuttaa toki bitcoin difficultyn muutos, joka juuri näyttää vaihtuneen taas kasvuun (https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty) sekä se miten AntPoolilla on tuuria muihin pooleihin nähden (https://blockchain.info/pools?timespan=24hrs). Ei tuossa oikeestaan auta kun käskeä ottamaan kynä ja paperia käteen, pistää katselemaan noita linkkejä ja tekemään muistiinpanoja. Niinkuin aina louhinnassa sanotaan, ni tuottoa mielellään tekis ja paljon, mut vertauksena sama se olis ku soutuveneelle Atlannin aalloissa seilais. 
Tuuria selviytymiseen vaiko eikö?
Tuossa vielä foorumin omaan Hashnest-ketjuun linkki:
https://forum.bittiraha.fi/index.php?topic=2639.0
Jos on hyvin tarkka sijoituksiensa tuotosta, niin jättäisin pilvilouhinnat kokonaan pois. Mutta jos on harrastusmielessä sijoittaa vaikkapa 10 BTC:tä poikimaan häviämisen riskillä, niin sitte suosittelen kokeilemaan. Eihän noista osakekaupoistakaan koskaan tiedä. Esimerkkinä vaikkapa tuo Talvivaara. 
Edit: Jos kiinnostaa niin privana voit kysellä viime aikaisista Hashnestin tuotoista multa vähän tarkemmin. En tänne ala jaaritella kaikille niitä…
Kuukausituotot ovat ehkä pisimmän tähtäimen laskelmat joihin voi luottaa n. 20% tarkkuudella ja sen jälkeen laskelmat ovat lähinnä spekulaatiota. Kolme kuukautta on jo ikuisuus louhintamaailmassa. ASIC-sukupolvet vaihtuvat n. puolen vuoden välein historiallisten faktojen perusteella, mutta eipä noita sukupolvenvaihdoksiakaan voi kovin hyvin ennustaa, koska takana oleva historia on niin lyhyt.
Joka tapauksessa nyt on jonkinlainen sukupolvenvaihdos käynnissä, missä asicien energiatehokkuus on tippumassa nykyiseltä n. 0,7 - 0,8 Wattia per GH energiatehokkuustasolta n. 0,25 - 0,5 W per GH tasolle. Tämä polvenvaihdos tekee nykyisistä pilvisopimuksista ja kansan vanhoista louhintalaitteista kannattamattomia aikavälillä X, joskin Hashnestin Umisoo ja S3 ovat vielä kannattavia.
Hashnestin Umisoon pilven Antminer S2:n energiatehokkuus on 1 watti per GH ja koko paska meinasi kaatua jo parissa kuukaudessa aloituksesta syksyllä siihen, että pilven ylläpitokulut olisivat nousseet 100% tasolle louhinatuotoista, jolloin louhintasopimukset olisi terminoitu. Onneksi Umisoo laski hyvää hyvyyttään ylläpitokulut inhimilliselle tasolle, jotta aSaMiner ei menettänyt rahojaan.
Vuosi sitten oli käytössä lähinnä ensimmäisen asic-sukupolven ihmeellisiä kiuasviritelmiä louhintarautana, joten en ihmettele, että vuotta vanhempia pilvilouhintapalveluita ei käytännössä juuri ole olemassa.
Ja jos puhutaan historiallisista vuosituotoista, niin niiden optimointi on vaatinut aika monta kelkan- ja veneenvaihtoa asic-sukupolvesta ja palvelusta toiseen, ellei ole halunnut menettää rahojaan. Vuosi sitten en itse edes louhinut Bitcoinia lainkaan, koska se ei ollut millään olemassa olevalla markkinahintaisella asic-raudalla kannattavaa altcoinien GPU-louhintaan verrattuna. Ennakkotilaamani ASICit dumppasin heti karmeilla ylihinnoilla mäkeen ja pahoittelut siitä uhreilleni, jotka niitä ostivat.
Peruskoulu matikalla mietin että onhan silläkin merkitystä että millä hinnalla ostanut/saanut itselleen BTC :t ja sijoittanut ne ja millä kurssilla vaihtaa euroiksi jne.
Jos 10BTC sijoittanut ja maksanut 1BTC=250e tai 1BTC=350e. Niin onhan siinä eroa ? jos haluaa vaihtaa euroiksi välillä osan.
Fiat-raha tulee pilvilouhinnassa mukaan siinäkin mielessä, että ylläpitokulut ovat sidottu fiatiin. Eli jos BTC:n arvo tippuu fiatiin nähden, niin ylläpitokulut louhintatuottoihin nähden kasvavat. Eli tästä seuraa kivoja hasarditilanteita, jos louhinnan vaikeustaso nousee ja ylläpitokulut kasvavat yhtä aikaa. Pelkkä diffin nousu itsessään on jo melkoinen hasardi tuotoille parinkin kuukauden mittakaavalla jos jengi alkaa oikein innolla pystyttää uusia ja energiatehokkaita louhintafarmeja pystyyn pitäen tuotot itsellään.
Pilvilouhintapalveluthan pystytetään alun alkaenkin vain sen takia, että vanhasta raudasta saadaan lypsettyä viimeisetkin mehut ulos sen jälkeen kun raudan suurimmat tuotot on kerätty ensin farmin omistajien taskuun. Muutenhan toiminta olisi lähinnä hyväntekeväisyyttä eikä liiketoimintaa, jos pilvilouhintadiilit louhintatuottoineen olisivat asiakkaiden kannalta hirveän hyviä ja pitkäkestoisia.
Mikäänhän muuten ei pakota Bitmainia ja Umisoota louhimaan sen laitteen pilvilouhintateholla, jonka tehoa he väittävät myyvänsä. He vain maksavat louhintatuotot kyseisen raudan teknisten speksien mukaan, oli kyseessä sitten Antminer S2 tai S3. Oikeasti tuon tehon takana voi olla vaikka Antminer S4, S5 ja S6 (joista S6:tta toki VIELÄ ei ole olemassa, eihän, eihän?).
Tyhmäähän se olisi pitää vanhaa Ant S2-rautaa louhimassa farmin täydeltä, kun Bitmain itse voi tuottaa omakustannushinnalla paljon tehokkaampaa rautaa sen tilalle ja BM voi sen jälkeen pyytää asiakkaiden ostamasta pilvilouhintatehosta paljon todellista kovemmat ylläpitokustannukset. Nuo Ant S2-pömpelit voi myydä sitten fyysisesti muualle eteenpäin ja pelkästään niiden “GH-teho” kummittelee tämän jälkeen Hashnestin pörssissä osinkoineen eli louhintatuottoineen.
Onko jotain vedenpitävää keinoa todentaa, että pilvilouhintapalvelu oikeasti louhii ?
Jos palvelu julkaisee louhintaosoitteensa, jotta palvelun löytämät blokit voidaan todentaa ja luotettavasti yhdistää kyseiseen palveluun niin sitä voisi kai kutsua jo vedenpitäväksi todisteeksi. Videot ja valokuvat farmista sinänsä eivät riitä ja moni ponzinpitäjä levitteleekin feikattuja kuvia ja videoita todistusmateriaaliksi.
Tuossa on Bitcointalkista kaivettu lista tunnetuimmista pilvistä ja kriteerit, minkä mukaan on arvioitu, ovatko ne ponzihuijauksia vai ei:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=878387.0
Ja ainahan rehellinenkin louhintapalvelu voi antaa ilmoille vääriä positiivisia ponzi-signaaleja, ellei ylläpito osaa tai halua hälventää huijausepäilyjä.
[quote=“ComaWombat, post:14, topic:2487”]Tuossa on Bitcointalkista kaivettu lista tunnetuimmista pilvistä ja kriteerit, minkä mukaan on arvioitu, ovatko ne ponzihuijauksia vai ei:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=878387.0[/quote]
Vähän hämmentää tuo alempi rivi…
Success rate so far
Recently imploded cloudmining scams that where rated as (very) suspicous or ponzi: 6/6 (100% hit rate)
Companies that were rated as probably/legitimate yet substantially failed to honor their contracts: 0/7 (100% hit rate)
Hashnest(*after merge) => 0/7 = Legit
Ja linkki kertoo kaiken:
https://www.youtube.com/watch?v=mQedOObEqEE
[quote=“katlisa5963, post:15, topic:2487”]Vähän hämmentää tuo alempi rivi…
Success rate so far
Recently imploded cloudmining scams that where rated as (very) suspicous or ponzi: 6/6 (100% hit rate)
Companies that were rated as probably/legitimate yet substantially failed to honor their contracts: 0/7 (100% hit rate)[/quote]
Ylempi rivi meinaa, että ponziksi etukäteen epäillyt palvelut ovat todellakin osoittautuneet ponzeiksi 100% tarkkuudella ja alempi, että rehellisiksi leimatut palvelut ovat 100% tarkkuudella pysyneetkin rehellisinä eivätkä ykskaks alkaneet kusettaa.
Vain yhden hepun laatima mielipidelistahan tuo kai periaatteessa on, vaikka toki myös foorumin vertaisarviointia tapahtuu koko ajan.
Tuli muuten mieleen tuosta louhimisen toteennäyttämisestä, että jotkut louhintapoolithan ovat pestanneet ulkopuolisia auditoijia todistaakseen toimintansa rehellisyyden. Ainahan joskus huonon louhintaonnen vallitessa nousee metakka, että ylläpito vetää blokkeja välistä ja että huonossa tuurissa on kyse aina salaliitosta. Tai ainakin näin tapahtui joskus varhaisempina vuosina. Vähänkin isommat poolit ovat niin vakiintuneita systeemeitä jo, ettei niitä jakseta epäillä.
GAWin toimitusjohtaja (ZenCloud-pilvipalvelu) lisäksi ilmoitti julkisesti viiden petahashin suuruisesta Bitmainin kanssa tekemästään louhintalaitekaupasta ja pyysi Bitmainin edustajaa julkisesti vahvistamaan, että kauppa on tapahtunut. Noh, ehkä GAWin TJ myi nuo laitteet vanhasta tottumuksesta* voitolla eteenpäin ja pilven käyttäjien payoutit tulivat ponzista**.
- GAW=USA:n suurin louhintalaitemyyjä ennen kuin ryhtyi pilvipalveluksi sun muuksi
** tämä on vitsi
Mihin perustuu se, että legiteiksikin arvioidut pilvilouhintafirmat pystyvät maksamaan
parempia tuottoja (näin olen ymmärtänyt) kuin louhintapoolit ?
“Vähänkin isommat poolit ovat niin vakiintuneita systeemeitä jo, ettei niitä jakseta epäillä.”
- tarkoittaako tämä louhintapooleja vai pilvilouhintapalveluita ?
[quote=“katlisa5963, post:18, topic:2487”]Mihin perustuu se, että legiteiksikin arvioidut pilvilouhintafirmat pystyvät maksamaan
parempia tuottoja (näin olen ymmärtänyt) kuin louhintapoolit ?[/quote]
Riippuu kotilouhijan sähkön hinnasta ja laitteiston ostohinnasta, että pystyykö kotona tai omassa pikkufarmissa louhimaan paremmalla tuotolla kun pilvet. Esim. Bitmain saa laitteita omakustannushintaan omasta tehtaastaan ja sähkö Kiinassa lienee aika halpaa. Lisäksi isot farmit saavat kalustoa huomattavasti perustallaajaa halvemmalla kun ostavat bulkkina.
Kaikki palvelut, jotka lupaavat kovempia tuottoja kuin mikä on teknisesti nykytiedon mukaan mahdollista louhia ovat luonnollisesti joko ponzeja tai perustuvat johonkin yliluonnolliseen tai muuten tuntemattomaan teknologiaan.
"Vähänkin isommat poolit ovat niin vakiintuneita systeemeitä jo, ettei niitä jakseta epäillä." - tarkoittaako tämä louhintapooleja vai pilvilouhintapalveluita ?
CEX.IO on ainoa vakiintunut pilvipalvelu, joten tarkoitin pelkkiä louhintapooleja. Monet Bitcoin-poolit ovatkin jo vuosia vanhoja ja luottamuksensa vuosien saatossa ansainneet.
Kiitoksia vastauksista, asiat ovat hiukan avautuneet minulle niiden myötä.
Minun ei tarvitse ymmärtää kaikkea 100%, mutta mielelläni omaan jonkinlaisen peruskäsityksen asioista.
Olisi mukavaa jos tänne forumille saisi tietoa sitten kun jokin pilvipalvelu on toiminut vuoden moitteetta,
niin vanhakin uskaltaisi lähteä mukaan