[quote=“zenmorrison, post:419, topic:1304”]Juuri noin, kysyntä ja tarjonta määrää hinnan eikä asiassa ole mitään sen kummempaa. Koska kurssi vain matelee, se kertoo, että ainakaan suursijoittajilla ei ole kiinnostusta bitcoiniin. Jos olisi, he tankkaisivat kolikoita ja hinta nousisi nousevan kysynnän myötä. Mutta MIKSI sijoittajilla ei ole kiinnostusta bitcoiniin? En tiedä, ainakaan minulla ei ole asiasta faktatietoa. Voin vain arvailla. Omat hypoteesini voisivat kuulua seuraavasti:
Bitcoin ei kiinnosta suursijoittajia koska koko bitcoinin ympärille rakennettu ekosysteemi koetaan liian turvattomaksi. Taaskin jostain vaihtopörssistä on tuoreen uutisen mukaan kadonnut tuhatkunta kolikkoa. Kukapa miljardööri näin turvattomaan hässäkkään viitsisi rahojaan laittaa?
Sijoittajat tajuavat että pitkällä aikatähtäimellä bitcoin ei mitenkään voi pysyä desentralisoituna eivätkä siksi halua lähteä mukaan. Koska kurssi on niin matala, moni louhija pistää pillit pussiin ja tämä johtaa vähentyneeseen desentralisaatioon. Jos taas kurssi nousisi pilviin, sekin johtaisi pienempään desentralisaatioon. Nimittäin jos bitcoinin kurssi olisi vaikkapa 10.000$/kolikko, se tarkoittaisi, että louhiminen olisi hyvin kallista puuhaa (koska miksi muuten kukaan maksaisi kolikosta moisen summan jos sen saisi louhimalla reippaasti halvemmalla?) ja se puolestaan tarkoittaisi, että vain kovin harvoilla olisi varaa investoida hyvin kalliiseen rautaan. Eli tässäkin skenaariossa bitcoinin louhiminen jäisi muutamien käsien varaan. Ehkäpä sijoittajat tajuavat tämän kuvion ja pysyttelevät siksi bitcoinista erossa.
Mutta kuten sanoin, tietoa minulla ei ole. Nuo ovat pelkkiä arvauksia, hypoteesejä.[/quote]
Niin eihän itse bitcoini ole se tulevaisuuden juttu vaan taustalla ovela teknologia (lohkoketju)
[quote=“hiekkasoppa”]kivat tilit tuli, myin ennen dumppia(josta varoitin, ja bannia tuli), ostin takaisin dumpin pohjalla, myin huippu pumpissa…
ponzi, best one ever!
uusi tulossa kohtapuoliin…
only the info needed to keep on track… i got it…[/quote]
Ei tarvitse vääristellä faktoja. Bannia sait asiattomasta käytöksestä sekä bannien kiertämisestä sen jälkeen.
Ponziläpät on jotain pre-2013 settiä, mutta jatka vaan.
Mutta taustalla oleva teknologia ei pyöri ilman rahaa sillä kukapa moista verkostoa viitsisi pyörittää ilman korvausta? Verkosto/teknologia ja kolikko kulkevat tässä suhteessa käsi kädessä mitä niiden arvoon tulee. Ja jos tuolle linjalle lähdetään niin voi vain sarkastisesti todeta, että teknologialla ei paljon arvoa ole tai no onhan kolme miljardiakin jotain, toki. Mutta kun yksi ainoa pulju tekee jollain hemmetin kännyköillä voittoa vuodessa 18 miljardia dollaria niin hehkutukset bitcoinin teknologisesta vallankumouksesta kuulostavat “hieman” ylimitoitetuilta - varsinkin jos vielä kelaa sitä kautta että markkinat vasta hakee tuon teknologian oikeata arvoa ja sehän voi olla reippaasti pienempikin kuin tuo kolme miljardia dollaria. Tässä kelailussa olen hypännyt kelkkaasi ja sivuuttanut täysin intoilijoiden hehkutukset bitcoinista uutena kultana ja/tai globaalina maksuvälineenä.
[quote=“katlisa5963, post:420, topic:1304”][quote author=polarpanda link=topic=1399.msg23114#msg23114 date=1422527294]
Jos jokainen mattimeikäläinen haluaisi, että omassa lompakossa olisi kokonaista yksi bitcoin odottamassa kulutusta, menisi tällä arvostuksella siihen kolmannes maailman bitcoineista.
En väitä, että niin käy, mutta mikäli bitcoin yleistyy massojen käyttöön hyväksytyksi maksuvälineeksi, täytyy sen arvon nousta aivan eri tasolle. Muuten kolikoita ei yksinkertaisesti riitä kaikille.
[/quote]
Tämä ajatus menee minulta täysin yli hilseen, voisitko hieman selventää ?[/quote]
Yritin selittää sitä, että mikäli jokainen suomalainen haluaisi käyttöönsä 200e edestä bitcoinia, olisi se yhteensä miljardi euroa. Nyt kun bitcoinin arvo on 200e per kolikko, tarvitsisivat suomalaiset lompakoihinsa yhteensä viisi miljoonaa kolikkoa. Mikäli bitcoinin kurssi olisi vaikkapa 2000e/kolikko, riittäisi 500,000 kolikkoa tuomaan suomalaisten lompakkoihin tuon 200e käyttövaraa. Vastaavasti mikäli kaikki Jenkit ja EU:n kansalaiset haluaisivat bitcoinia lompakkoihinsa, riittäisi sitä nykyarvolla kokonaista kolme euroa per henkilö.
Taustalla minulla on tässä ajatus siitä, ettei kolmen miljardin markkina-arvolla pyöritetä mitään isoa taloutta, etenkään kun suurin osa kolikoista on poissa kierrosta.
Kuulisin mielelläni asiaa tuntevilta, minkä verran valuuttaa tarvitaan vaikkapa 100 miljoonan ihmisen suuruisen talouden pyörittämiseen.
Kiitos selventävästä vastauksesta.
Minulle on ollut koko ajan selvää, että kun aikaa kuluu riittävästi ja Bitcoinin käyttö yleistyy
niin sen arvokin on ihan eri tasoilla kuin nykyään.
Kysymys on vain siitä kuinka kauan tämän teknologian käyttöönotto laajamittaisesti kestää.
Kuinka kauan esim. kesti ennen kuin enemmistö suomalaisten tekemistä ostoksista tehtiin
käteisen sijaan kortilla ?
Suurimmassa osassa maailmaa (myös kehittyneissä maissa) ei tähän olla päästy vieläkään.
Edit : Suomen ensimmäiset maksukortit olivat kansainvälisten öljy-yhtiöiden ns. bensakortteja, jotka tulivat markkinoille 1950-luvulla.
1960-luvulla saapuivat ensimmäiset luottokortit.
Kansallisten pankkikorttien käyttö aloitettiin Suomessa 1970-luvun loppupuolella. Kortit yleistyivät voimakkaasti 1980-luvulla.
Maailman väkiluku on tällä hetkellä suurin piirtein seitsämän miljardia. Kasvaa sadan vuoden sisällä todennäköisesti kymmeneen miljardiin. Tuttuni joka on sosiaalityöntekijä mielestä ihmisellä pitäisi olla kymmenen euroa päivässä käytettävissä suomessa vuokrien, puhelinlaskujen ja muiden kulujen jälkeen. Muualla maailmassa kulut voi olla paljon pienempiä, joten jos nyt otan laskelmani pohjaksi tuon 10€/pv/ihminen ja oletettava elinikä on n. 88.5 vuotta, niin 10 000 000 000 x 10 x 365 x 88,5 = 3 230 250 000 000 000 euroa pitäisi riittää kaikille maailman ihmisille lähivuosina Tää nyt oli hyvin summittainen laskutoimitus.
realiteettina pitää muistaa ennen kuin btc lyö läpi:
tuulipukukansa on yhdentekevää, uudet ikäluokat omaksuvat uudet tavat ja kasvu tulee luonnostaan.
miinus:
huuhaa pörssit, ja bugit
solution:
tarpeeksi iso luotettava taho ylläpitämään vaihtoa joka ei ole pelkästää btc:n varassa
mietikkääs mikä pomppaus tulisi jos pankit hyväksyisivät btc:n edes johdannaiskauppaan.
vuosia menee mutta ehkä joskus
ongelma on nyt kupla jonka reaaliarvo on vasta hakusessa.
tänä vuonna nähdään suuria tiputuksia, mutta jatko voi olla jo toista
Yhdysvaltain ETF-rahastot on iso askel eteenpäin. Mahdollistavat helpon sijoittamisen bitcoineihin. Nyt kun Winklevossien NASDAQ-rahasto on etenemässä (virallinen hakemus tehtiin vuodenvaiheessa) ja Coinbase sai sijoituksen New Yorkin pörssiltä, en usko tämän olevan enää kovin kaukana. Uskon vahvasti, että ensimmäinen ETF-rahasto julkaistaan tänä vuonna - ja se voi johtaa melko isoihin kurssiliikkeisiin.
Kuin myös, hyvää ystävänpäivää! Ei sovi kuitenkaan hehkuttaa kryptojen nousua, sillä sit ne lähtis heti laskuun, mutta varovaisen optimistisin mielin kohti kevättä
Vielä on melko aikaista sanoa mielestäni mitään, mutta nyt ollaan pohjilta noustu kuitenkin mukavan rauhalliseen tahtiin (vrt aiemmat nopeat pumpit ja sitä seuraavat rajut dumpit).
Tällä hetkellä nousu näyttää varovaisen lupaavalta.
En kuitenkaan ehkä all-in menisi tässä vaiheessa vielä.
Kun katsoo 6 kk diagrammia niin en ihmettelisi vaikka nyt tämän piikin jälkeen laskee pikkuhiljaa tai nopeasti 180€/Btc tai jopa 150€/Btc. Ollut 6 kk lasku suuntaa, liian nopeasti vaihtui yhtäkkiä nousuun. Ei kerennyt kurssi yhtään rauhottua tasaiseksi.
Onko se pilkkahinta jos on myynyt hyvällä katteella oikein reippaasti yli tuotantokustannusten. Jos minulla olisi bitcoineja joiden tuotanto maksoi minulle aikanaan euron kappale niin vaikka myisin vitosella ketale olisi saanto silti ihan mukava. Jos olen varastanut eli saanut ilmaiseksi niin kaikki on kotiinpäin vaikka saisi euron ketale. Jos on myynyt bitcoineilla tavaraa jonka todellinen tuotantohinta on ollut sata fiiattia kilo ja siitä on maksettu 1000 bitcoinia niin myymällä bitcoinit hintaan 100 fiiattia kappale on silti tullut tupaan tuhatkertaisesti.
Alaspäin menossa taas kerran, alkaako markkinoilla usko olla mennyttä vai nähdäänkö ennen kesää peliliikettä ylöspäin. Itse veikkaan, että palaillaan tuonne 100-150 dollarin hujakoille tänä vuonna.
Tää nyt oli hyvin summittainen laskutoimitus.
