Verottajallahan ei ole mitään sitä vastaan että joku tekee liiketoimintaa kunhan maksaa siitä verot. Pankit taas näkevät kryptot uhkana toiminnalleen. Suomessa yrityksille ei ole pakko myöntää pankkitiliä.
Muualla maailmassahan pankeilla ei ole velvollisuutta myöntää tilejä edes yksityishenkilöille, ja siellä pankkitilittömien osuus on tyypillisesti paljon isompi.
Tässä on sinällään mielenkiintoinen tilanne, että pankit lisäksi sulkevat yritysten tilejä. Tällöin liiketoiminnasta voi olla verovelkaa eikä yritys voi niitä juuri maksaa jos varallisuus on kryptoina, kun verottaja ei hyväksy kryptoja verojen maksuksi. Eli verottaja katsoo, että jos joku tienaa kryptovaluuttaa, niin siitä koituu veroseuraamus euroina. Mikä on ihan ymmärrettävää, jollainhan se hyvinvointivaltio pitää rahoittaa. Mutta ongelmallinen tuo on siinä tilanteessa jos verovelvollisella ei ole pääsyä eurojärjestelmään, ja pitäisi maksaa euroja verottajalle
Eiköhän se riitä kun palautat pankkiin dokumentin, jossa yksilöit tarkasti mitä olet louhinut ja milloin, sekä kryptopörssin listauksen missä näkyy milloin ne on myyty.
Jos rahojen alkuperäselvitys puuttuu, pankeilla on ilmeisesti oikeus ilmiantaa asiakkaita jollekin valtion kyttäysviranomaiselle tai kieltäytyä transaktiosta. Sama pätee nykyään ainakin myös asunnonvälittäjiin. Eli dokumentteja ei kannata hävittää, vaikka rahat olisikin saanut siirrettyä pankkiin. Samoja dokumentteja voi tarvita vielä myöhemmin.
Yksityishenkilöllä on oikeus olla pankkitili vähintään yhdessä suomalaisessa pankissa. Varmaan oikeuden menettää jos jatkuvasti rikkoo sääntöjä, mutta tuskin kovin helposti. Elinkeinotoiminnan määritelmä lienee myös tulkintakysymys.
Varojen takavarikoimiseen liittyen EU-tasolla on kai ollut jotain ehdotuksia, joiden mukaan rahojen alkuperäselvityksen ollessa vaillinainen ne menetettäisiin valtiolle. Näistä laeista voi tulla kryptojen omistajille todellisia ongelmia. En tiedä onko Suomessa poliitikkoa, joka tätä ymmärtäisi vastustaa. Jos tällainen poliitikko on olemassa, niin mielestäni kryptopiirien kannattaisi tukea häntä ihan rahallisestikin. Jos hallussasi on kryptoja joiden alkuperää et pysty todistamaan, niin on mahdollista että niiden tuleva arvo on ainakin EU-alueella nolla.
Tämähän kaataa pelkästään yrityksen, eikä yrittäjä ole henkilökohtaisesti samalla tavalla kusessa, niinkuin se voi olla jos hommaa pyörittäisi oman tilin kautta. Onkohan pankeilla mielivalta sulkea yrityksen tili jos siltä rupeaa tuntumaan?
Pörssitransaktiohistorian toimittaminen ei olekkaan ongelma. Vaan todistappa se että tähän ja tähän kellonaikaan verkosto loi minulle 0.1 kolikkoa komissioksi tästä ja tästä tapahtumasta. Tuohan syntyy vähän niinkuin tyhjästä.
Voi toki olla, jos menisin miljoonabudjeteilla johtajan juttusille niin yhteistyöhalukkuutta rupeaisi löytymään.
Olen itsekkin selvitellyt samaa asiaa ja verottajan kanssa asiointi oli yllättävän positiivinen kokemus. Ohjetta tuli joskin muutaman tarkistuksen jälkeen. Pääohje oli kuitenkin että koko toiminta paperille ja ennakkopäätös sen pohjalta. Sitten ei ole ainakaan oikeusmurhaa tiedossa. Pankkia asiaa en ole selvitellyt kun ei ole tullut edes mieleen että asia voisi olla noin. Osakeyhtiölaki sanoo asiasta näin:
5 §
Rahamaksu
Rahassa maksettava merkintähinta on suoritettava yhtiön Suomessa olevalle talletuspankin tai talletusten vastaanottamiseen oikeutetun ulkomaisen luottolaitoksen sivukonttorin tilille tai vastaavalle ulkomailla olevalle tilille.
6 §
Apportti
Jos merkintähinta maksetaan rahan sijasta kokonaan tai osittain muulla omaisuudella (apporttiomaisuus), omaisuudella on luovutushetkellä oltava vähintään maksua vastaava taloudellinen arvo yhtiölle. Sitoumus työn tai palvelun suorittamiseen ei voi olla apporttiomaisuutta.
Merkintähinnan maksamisesta apporttiomaisuudella on määrättävä perustamissopimuksessa. Perustamissopimuksessa on lisäksi oltava selvitys, jossa yksilöidään apporttiomaisuus ja sillä suoritettava maksu sekä selvitetään omaisuuden arvostamiseen vaikuttavat seikat ja omaisuuden arvostamisessa noudatettavat menetelmät. Jos tämän momentin säännöksiä ei ole noudatettu, merkitsijällä on velvollisuus näyttää, että omaisuudella oli maksua vastaava taloudellinen arvo yhtiölle. Puuttuva määrä on maksettava yhtiölle rahassa.
Jos merkintähinta maksetaan rahassa edellytyksin, että yhtiö hankkii vastiketta vastaan omaisuutta, hankintaan sovelletaan vastaavasti, mitä maksusta apporttiomaisuudella säädetään.
Maailmalta kyllä löytyy pankki jolle tämäkin bisness kelpaa ja tuon 5§ mukaanhan ei tarvitse olla suomalaista pankkia. Toinen mahdollisuus on turvautua tuohon 6§. Eli ostat sillä 2500€ vaikka niitä louhinta laitteita. Sen jälkeen tilintarkastajalta todistus että tavaraa on siirtynyt perustettavan yhtiön lukuun tuolla min.2500€. Olen tuota joskun itsekkin käyttänyt. Eli tilintarkastajalle esitetään tavarat ja kuitit. Hän sitten kirjoittaa todistuksen abbortista.
Muut velat jäävät yritykselle, mutta verovelat periytyvät yrittäjälle. Kiva nakki
Tosin, konkurssitilanteessahan verottaja saa yrityksen muun varallisuuden eli bitcoinit. Sitten ne esim. huutokaupataan ja sillä tuloksella maksetaan verovelat. Jos bitcoinien huutokaupasta riittää tarpeeksi verojen maksuun, niin en tiedä mitä lopuilla oleville bitcoineille tapahtuu.
Luulen että joku järki tähän tilanteeseen kyllä löytyy. Verottaja varmasti on valmis järkevämpiinkiin ratkaisuihin kuin siihen, että firma pitää ajaa konkurssiin että verot saadaan maksettua
Ja tosiaan ulkomaalaiset pankit kelpaavat kyllä. Mutta kyllä liiketoiminnan pyörittäminen suomessa laajemmassa skaalassa menee huomattavasti hankalammaksi ulkomaalaisten pankkien kautta.
Tätä olen miettinyt itsekkin, mutten vielä loppuun asti. Tässä on PRH:n mukaan vielä maaliskuulle aikaa, täytyypi laittaa homma vireille niin ei valuisi tuo perustamismaksu ainakaan hukkaan. Täytyykin käydä konsultoimassa naapurin tilitoimistoa tuleeko siitä pyörittämisestä ilman pankkitiliä sitten oikeasti yhtään mitään vai ei. Tai jos täällä on kirjanpitäjiä niin ottakaa yhteyttä!
Näin nopeasti pähkäiltynä rahaliikennehän jäisi aika vähäiseksi, satunnaiset kalusto-ostot ja verojenmaksut.
Toiminta on vielä sen verran pientä ettei ole halukkuutta lähteä “kikkailemaan”. Todennäköisesti teen tätä hommaa liian pienimuotoisesti muutenkin.
Mutta asiaan, mielestäni itse Brade jossain postauksessa täällä forumilla suositteli tekemään kryptovaluuttatoimintaa toiminimellä. Toki siihenkin oman pankkitilin tarvitsee, mutta käsittääkseni siihen ei tarvitse maksaa tuota maksua. Muutenkin luulen että koko prosessi olisi helpompaa.
Ihan mielenkiinnosta, kun olette yksityishenkilönä louhineet, niin onko verottaja hyväksynyt laitteiston hankintakulut ja sähköt tulonhankkimiskuluina täysimääräisesti?
Onko kokemuksia siitä, että muulla alalla toimivan yrityksen pankkitilit suljetaan Bitcoin myyntien ja ostojen vuoksi? Vähän hirvittää.
Mitenkähän tuolta voi suojautua? Kuvittelisin, että tämä on vaikeampaa, jos yrityksellä on myös lainoja samasta pankista?
Tässä lienee iso ero tapahtuuko rahaliikenne EU alueella, vai johonkin pankin mielestä hämärään suuntaan.
Hei,asia hoitetan näin että suomen yritys myy vaan IT palvelu ei missa ole puheta kryptosta ja perustat toisen yrituksen normali valtiossa kennelle teet sen palvelu ja voito jää sinne.Itse teen näin ja kaikki ihan OK.
yrityksen toimialana voipi olla vaikka “kaikki laillinen liiketoiminta”
Kuhan pankkitilit pyörii sveitsin tjsp pankkilain alla ei oo vero-omolla pääsyä.
Prasos+Bittiraha imee kuivii ja pistää rätin kuivuu verottajan nartsalle
Jos on coineja yourlocalbitcoins kautta yksityishenkilö saa myydä verovapaasti 2990e setin per kerta,kertoja eio määritetty.
Pitääkö kryptovaluutan arvonnoususta maksaa verot, jos virtuaalivaluutan vaihtaa esimerkiksi euroiksi tai dollareiksi kryptovaluuttapörssissä, mutta ei siirrä rahaa omalle pankkitililleen, vaan sijoittaa varat myöhemmin uudelleen virtuaalivaluuttaan?
Pitää. Tulo realisoituu sillä hetkellä, kun kryptovaluutta vaihdetaan oikeaksi valuutaksi. Sillä ei ole merkitystä, jättääkö verovelvollinen varat välittäjän haltuun silloin, kun verovelvollisella on mahdollisuus disponoida tuloa.
Eli tämän mukaan moni tulee häviämään rahansa verottajalle kun niillä on oikeus pyytää bitstampin ja coinmotionin kaikki treidaus historiat selvityksenä.
Jees… samaan ongelmaan törmäsin ja sitten editoin niin, että yhtiöjärjestykseen ei sanaakaan kryptovaluutoista ja tili aukesi helposti.
Toimialakuvaukseen voi kirjoittaa vaikkapa laskentatehon tarjoaminen ja kaikki muu laillinen toiminta. Toimialakoodiksi 63110 Tietojenkäsittely, palvelintilan vuokraus ja niihin liittyvät palvelut.
Toimialakuvaus tukee kivasti “sähköistä palvelua”, jonka alv-verotus on louhinnan kannalta mukavasti ohjeistettu.
Kuten verottajan kesällä antama tarkentava ohjeistus sanoo, merkitään louhinnan tuotot useimmiten rahoitusomaisuuteen ja verotus tapahtuu EVL:n mukaan.
