Ruotsalainen bitcoin-yritys KNC-Miner harkitsee datakeskuksen rakentamista kotimaansa asemesta Suomeen,
matalampi energiaverotus houkuttelee.
Periaatteessa ihan hyvä uutinen, mutta tämä firma on täysi huijaus…
http://www.gp.se/ekonomi/1.2646854-svenskt-bitcoin-bolag-anklagas-for-bluff
Ilmeisesti valmistavat louhintalaitteistoa pääasiallisesti omaan käyttöön kuten Bitfury, siinä kanssa toinen firma mistä ei saa ostettua louhintalaitteita eivätkä vaivaudu enää vastaamaan sähköposteihin.
Pistää miettimään että mitä hyötyä tämmöisistä firmoista ylipäätään on bitcoin-yhteisölle?
Hesari epäilee myös KnCMiner sijoituksen kannattavuutta. Ottaa esille Bitfuryn Taalintehtaan seikkailut.
Louhintalaitteiden energiataloudellisuudessa ei ole lähitulevaisuudessa näköpiirissä yhtä dramaattista nopeata kehitystä kuten kahden ensimmäisen sukupolven aikana tehonkulutus 5W -> 1W / GH.
esim:
1G 60nm piirit 5W/GH (ensimmäiset butterflylabsit)
2G 28nm piirit 2W/GH (antminer S1)
2G 28nm piirit 1W/GH (antminer S3)
3G 28nm piirit 0,5W/GH (antminer S5)
Tuommoisen hallin rakentaminen ja edes rahallisesti omilleen pääseminen vaatisi kuitenkin näppituntumalta 4G 0,1W/GH ASIC-teknologian salailemista… saattaa olla että olen väärässä, en ole tehnyt mitään laskelmia.
Miten voit arvella tuota tekemättä mitään laskelmia?
Minauksen kannattavuus voi myös lyhyessä ajassa moninkertaistua jos bitcoinien hinta lähtee prosenttien päivänousuun.
IRC:stä tuli linkkivinkkiä että farmi päätettiin sijoittaa Ruotsiin:
http://thenodepole.com/2015/06/04/kncminer-to-build-new-20mw-greenfield-datacenter-in-the-node-pole/
Ruotsi 1 - Suomi 0
[quote=“rontus, post:5, topic:2703”]Miten voit arvella tuota tekemättä mitään laskelmia?
Minauksen kannattavuus voi myös lyhyessä ajassa moninkertaistua jos bitcoinien hinta lähtee prosenttien päivänousuun.[/quote]
Tässä joudun hieman korjaamaan sinua koska olet täysin väärässä, mainauksen TAPPIOLLISUUS voi lyhyessä ajassa moninkertaistua jos bitcoinien hinta lähtee prosenttien päivänousuun. Rauta ei ole ilmaista.
Minulla on usean eri valmistajan ASIC-laitteista kokemusta niitten koko olemassaolon ajalta. Kannattavuuslaskelmien tekemiseen on muodostunut näppituntuma joten en tarvitse enää mitään laskureita.
Tarkennan etten ole tehnyt mitään laskelmia 10-100MW luokassa mahdolliselle spekulatiiviselle laitteistolle jota ei ole julkisuudessa.
Nykykalustolla tässä ei ole mitään kannattavuutta, hallin rakentamisen sijaan olisi fiksumpaa sijoittaa rahat suoraan bitcoineihin. Tuleva kurssikehitys ei vaikuta tähän laskelmaan.
[quote=“Kimmo, post:7, topic:2703”][quote author=rontus link=topic=3043.msg24690#msg24690 date=1433869491]
Miten voit arvella tuota tekemättä mitään laskelmia?
Minauksen kannattavuus voi myös lyhyessä ajassa moninkertaistua jos bitcoinien hinta lähtee prosenttien päivänousuun.
[/quote]
Tässä joudun hieman korjaamaan sinua koska olet täysin väärässä, mainauksen TAPPIOLLISUUS voi lyhyessä ajassa moninkertaistua jos bitcoinien hinta lähtee prosenttien päivänousuun. Rauta ei ole ilmaista.[/quote]
? Tarkoitatko nyt sitä että olisi tienannut enemmän sijoittamalla suoraan bitcoineihin?
[quote=“Kimmo, post:7, topic:2703”][quote author=rontus link=topic=3043.msg24690#msg24690 date=1433869491]
Miten voit arvella tuota tekemättä mitään laskelmia?
Minauksen kannattavuus voi myös lyhyessä ajassa moninkertaistua jos bitcoinien hinta lähtee prosenttien päivänousuun.
[/quote]
Tässä joudun hieman korjaamaan sinua koska olet täysin väärässä, mainauksen TAPPIOLLISUUS voi lyhyessä ajassa moninkertaistua jos bitcoinien hinta lähtee prosenttien päivänousuun. Rauta ei ole ilmaista.
Minulla on usean eri valmistajan ASIC-laitteista kokemusta niitten koko olemassaolon ajalta. Kannattavuuslaskelmien tekemiseen on muodostunut näppituntuma joten en tarvitse enää mitään laskureita.
Tarkennan etten ole tehnyt mitään laskelmia 10-100MW luokassa mahdolliselle spekulatiiviselle laitteistolle jota ei ole julkisuudessa.
Nykykalustolla tässä ei ole mitään kannattavuutta, hallin rakentamisen sijaan olisi fiksumpaa sijoittaa rahat suoraan bitcoineihin. Tuleva kurssikehitys ei vaikuta tähän laskelmaan.[/quote]
Indeed. Vuokratehoa? Kyllä minun mielestäni kannattaisi rahat sijoittaa Suoraan bitcoineihin. Itse toivon ainakin bitcoinista globaalia valuuttaa, joka kävisi missäpäin tahansa maailmaa ja se, että saataisiin ne noihin erimaiden pörsseihin (nasdaq. (mitä näitä nyt on…)
No onhan se jo globaali, ja käy missä vain missä on netti. Osakepörsseihin se tuskin koskaan pääsee, koska ei ole osake. Ei niissä traidata Eurojakaan, dollareita eikä ruplia.
Eli tässä on ainoastaan kysymys siitä että saadaan pankista lainattua 50M€ hallin rakentamiseen ja louhintalaitteisiin. Bitcoinien ostamiseen ei saa lainaa vaikka se olisi fiksumpaa. Sitten joskus kun valmistuu niin mainataan tuotto reilusti alle 1M€/kk, sähkölaskut jätetään maksamatta ja bitcoinit laitetaan taskuun - firma kyykkää - paikallinen hallinrakennusfirma joka on mukana kuvioissa tehnyt hyvän tilin ja kaiken lisäksi joku vielä kaveriporukasta saa ostettua puoli-ilmaiseksi turhaksi jääneen upouuden hallin.
Kuka haluaa lähteä mukaan perustamaan Suomeen uutta 20MW louhinta “data-centteriä”? 
Joo näin se valitettavasti menee.
Tein äsken pikaisen laskelman tuosta KnC-datacentteri projektista (edellinen viesti), luvut näyttää erittäin oudoilta enkä edes ottanut huomioon että rauta saattaa vanhentua käyttökelvottomaksi parissa vuodessa.
[quote=“Kimmo, post:12, topic:2703”][quote author=rontus link=topic=3043.msg24694#msg24694 date=1433873724]
? Tarkoitatko nyt sitä että olisi tienannut enemmän sijoittamalla suoraan bitcoineihin?
[/quote]
Joo näin se valitettavasti menee.
Tein äsken pikaisen laskelman tuosta KnC-datacentteri projektista (edellinen viesti), luvut näyttää erittäin oudoilta enkä edes ottanut huomioon että rauta saattaa vanhentua käyttökelvottomaksi parissa vuodessa.[/quote]
Mielestäni se että valitsemalla tehdä asian B, jolla saa jonkun tuoton, joka kalpenee valinnan A rinnalla, ei ole kuitenkaan tappion tekemistä, vaan missattuja voittomahiksia.
Otetaan esimerkki (tämän tyylisiä juttuja sattui parisen vuotta sitten): Henkilö ostaa Butterflylabs 60GH/s louhijan hintaan 200BTC ja louhii sillä yhteensä 7BTC laitteen elinkaaren aikana. Henkilö joutuu maksamaan tullimaksut ja ALV 24% koska laite tulee EU:n ulkopuolelta: 500€, sekä laite aiheuttaa 400€ sähkölaskun. Onko tässä esimerkissä 193BTC missattuja voittomahiksia? Ehkä ei kuitenkaan, kyllä louhimisen yhteydessä puhutaan ihan oikeista tappioista.
Ei näillä KnC-tyypeillä ole 50M€. Se lainataan jostain. Yhtälö sanoo että ei voi mitenkään tehdä voittoa => Täysi kusetus minun mielestä…
Tuolla KNC sivuilla kyllä vielä näkyy että Suomi ja Islanti kuuluisi “current expansion”, eli jotain toimintaa olisi ehkä tulossa joskus ?
Löytyy tästä linkistä kun selaa henkilöesittelyn jälkeen niin näkyy kartta…
http://www.kncminer.com/team
[quote=“Kimmo, post:14, topic:2703”][quote author=rontus link=topic=3043.msg24699#msg24699 date=1433877673]
Mielestäni se että valitsemalla tehdä asian B, jolla saa jonkun tuoton, joka kalpenee valinnan A rinnalla, ei ole kuitenkaan tappion tekemistä, vaan missattuja voittomahiksia.
[/quote]
Otetaan esimerkki (tämän tyylisiä juttuja sattui parisen vuotta sitten): Henkilö ostaa Butterflylabs 60GH/s louhijan hintaan 200BTC ja louhii sillä yhteensä 7BTC laitteen elinkaaren aikana. Henkilö joutuu maksamaan tullimaksut ja ALV 24% koska laite tulee EU:n ulkopuolelta: 500€, sekä laite aiheuttaa 400€ sähkölaskun. Onko tässä esimerkissä 193BTC missattuja voittomahiksia? Ehkä ei kuitenkaan, kyllä louhimisen yhteydessä puhutaan ihan oikeista tappioista.[/quote]
Ymmärrän “yhteen omistusluokkaan sidotun ansainta-ajattelun” ihan hyvin ja tajuan mitä tarkoitat, mutta siinä on erityisen tärkeää painottaa tuota ajattelumallia, kun sitä selittää muille ja käyttää vaikka tappio-sanaa noin.
Tappio kun ei välttämättä kuvaa kaikkien tilannetta. Alkutilanne ei ole kaikilla, vaikka mulla ja sulla ois, että on vain coineja, ja siitä lähdetään kattelemaan. Henkilö on voinut olla myös alkutilanteessa, jossa hänellä on 2000 euroa ja hankkii sillä 1000 euron minerin. Maksaa 500e maksuja saadakseen sen käyttöön, ja 500e sähköjä sen järkevän käyttöajan aikana. Mineri on voinut tuottaa bruttona esimerkiksi 3000 euroa, jollon viivan alle hommasta jää 1000 euroa, eli hanke ei ole tuottanut tappiota. Se että investoimalla suoraan 2000 euroa Bitcoineihin minerin hommaamiseen sijaan ja tekemällä sillä esimerkiksi 10 000 euron voiton, ei tee tuosta mineri-investoinnista kuitenkaan tappiollista, vaikka tämä betsi olisi parempi.
PS. Mun coini-tappiot oli tuota suuremmat 
ja tarjosin vielä Joshille drinkin.
Miksei niillä voisi olla 50M€?
Voi niillä pian ollakin, ymmärrykseni mukaan myyvät Tukholman pörssissä lupauksia 10 kruunua/kpl…nämä lupaukset seurannevat Bitcoinin kurssia ? 
Epäilen Kimmon tavoin että kyseessä on mega-luokan kusetus. Sen paljastumiseen voi tosin mennä aikaa.
Niin joo, ajoituksen puolesta tuo pörssiyhtiöjuttu sopisi tähän kuvioon. Yksi mahdollinen skenaario voisi olla että louhintahalli rahoitetaan pörssistä nyhdetyillä rahoilla. Sitten tämä XBT Provider AB kyykkää ja louhintahalli jää KnC:lle.