Näin on, mutta käytännössähän tuo riski on pelkästään teoreettinen. Tärkein asia on se, että maksuja vastaanottavalla lompakolla hyvät yhteydet Bitcoin-verkkoon. BitPayn tapauksessa on toki selvää, että heidän järjestelmänsä on erittäin hyvin verkkoon yhteydessä, joka poistaa jo tiettyjä hyökkäysvektoreita. Tuo ei ole kuitenkaan mikään vaikea temppu jos pyörittää itse full nodea, pitää vaan huolen että se on hyvin yhteydessä verkkoon.
Muut tavat tehdä double spendejä, jotka eivät perustu siihen että vastaanottava taho on heikosti yhteydessä verkkoon, ovat jo huomattavasti hankalampia toteuttaa. BitPay käsittelee jo melko huiman määrän transaktioita (yli miljoonan dollarin arvosta päivässä) eikä heille ole tietääkseni vieläkään tehty yhtä ainutta double spendiä.
Ei ole olemassa kovinkaan montaa skenaariota, jossa ei voisi ottaa siirtoa vastaan ilman konfirmaatioita. Pörsseissäkin konfirmaatioiden odottaminen on käytännössä aika turha juttu, en ymmärrä miksei pörssitileillä voisi olla sellainen toiminto, että rahat napsahtaa tilille 0-konffilla, mutta withdraw-mahdollisuudet on lukittu kunnes siirrolla on esimerkiksi 3 konffia.
Jokatapauksessa summa summarum on se, että Bitcoin-maksuissa on jo sen verran volyymiä, että jos double spendit olisivat käytännössä jokin ongelma, se olisi jo alkanut esiintyä jollain tavalla. Ongelma ei ole vielä esiintynyt käytännössä ollenkaan, joten tämä asia on täysin teoreettinen.
Joku väitti toisella foorumilla että bitundo-sivusto toimii lähes aina. Jos tämä on totta, on kyllä mysteeri miksei nollakonfirmaatiohuijauksia esiinny enempää, koska kaikenlaisia muita huijauksia esiintyy jatkuvasti.
Toisella forumilla on puhuttu höpöhöpöä. BitUndo perustuu louhintatehon käyttöön double spendeissä ja sitä kautta yritettyjen double spendien onnistumistodennäköisyys perustuu hyvin pitkälti siihen miten paljon BitUndon louhintapoolissa on laskentatehoa suhteessa koko verkon laskentatehoon. Tietääkseni tuo ei kuulu merkittävien poolien joukkoon, joten onnistumistodennäköisyys on kohtalaisen pieni.
Toki jos BitUndosta tulisi louhintatehoiltaan merkittävä palvelu, olisi sen avulla tosiaankin melko helppoa double spendata 0-konffin siirtoja. Mikäli louhintatehoa löytyy, on 0-konffien doublespendaus paljon helpompaa kuin ilman sitä. Tuo on sinällään kyllä uusi ulottuvuus 0-konffin siirtoihin, mutta ainakaan vielä tuon käytännön vaikutus ei ole merkittävä.
Ei voi kuin ihmetellä kuinka kummallisia suosituksia ja ennakkoasetelmia jaellaan julkisesti ja toistuvasti taholta, joka on suuromistaja Bittirahan taustayhtiössä jonka kanssa FIMKrypto on tekemässä mahdollisesti mittavaakin, sekä taloudellista että konseptuaalista yhteistyötä ja hakemassa synergiaa kryptovaluuttojen yleisen käytön edesauttamiseksi. Luenko jossain kohtaa väärin vai onko kyseessä ihan kunnon besserwisser-lyttäysyritys peruskansallisella trollimeiningillä? Niitähän riittää, harvemmin tosin liikekumppaneiden edustajilta. Idealistiset pointit on jokaisella omansa, mutta luulisi pelkästään Prasos Oy:n taloudellisten intressien hieman ohjeistavan minkälaisia mainintoja täällä yhteistyökumppaneista kuulutetaan. No, jokaisella tyylinsä.
[quote=“Fitcoin, post:366, topic:2064”][quote author=katlisa5963 link=topic=2253.msg18468#msg18468 date=1406322541]
Ihmetykseni tulee olemaan giganttinen jos tästä kolikosta joskus tulee jotain merkittävää…suosittelen kaikkia pysyttelemään Bitcoinissa ja sijoittamaan tällaisiin viritelmiin lähinnä kahvirahoja
[/quote]
Ei voi kuin ihmetellä kuinka kummallisia suosituksia ja ennakkoasetelmia jaellaan julkisesti ja toistuvasti taholta, joka on suuromistaja Bittirahan taustayhtiössä jonka kanssa FIMKrypto on tekemässä mahdollisesti mittavaakin, sekä taloudellista että konseptuaalista yhteistyötä ja hakemassa synergiaa kryptovaluuttojen yleisen käytön edesauttamiseksi. Luenko jossain kohtaa väärin vai onko kyseessä ihan kunnon besserwisser-lyttäysyritys peruskansallisella trollimeiningillä? Niitähän riittää, harvemmin tosin liikekumppaneiden edustajilta. Idealistiset pointit on jokaisella omansa, mutta luulisi pelkästään Prasos Oy:n taloudellisten intressien hieman ohjeistavan minkälaisia mainintoja täällä yhteistyökumppaneista kuulutetaan. No, jokaisella tyylinsä.[/quote]
Onko kyllä kohtuu hämmentävää lukea prasos Oy:n edustajalta kerta toisensa jälkeen tällaista, ei anna kovin positiivista kuvaa. Aikaisemmin bittirahan sivujen kautta ostanut coineja, mutta alkaa kyllä uuden saitin etsintä jos tosiaan asenne esimerkiksi FIMK:iin tämä. Edelleen monilla näistä aktiiveista tuntuu unohtuvan fakta, ettei kryptovaluutoilla Bitcoinia myöten ole juurikaan minkäänlaista jalansijaa todellisessa rahaliikenteessä ja transaktiossa Suomessa tai maailmalla, eikä tavikset näistä suurelta osin mitään tiedä.
Jos FIMK:n suunnittelema community client onnistuu niin ainakin sen kautta lienee mahdollista saada useita keltanokkia kokeilemaan helpolla kryptovaaluutooja.
Vielä enemmän olisin yllättynyt jos Bittiraha.fi alkaisi suosittelemaan FIMKIen ostamista. Mielipiteitä ei voi ostaa ja jos te luulette yhden mielipiteen horjuttavan FIMK:iä ei taida teillä itselläkään olla kovin isoa luottoa ideaan?
Mainittakoon nyt vielä, että minun mielipiteeni EIVÄT ole bittirahan virallinen kanta asioihin.
Sen määrittää yhtiön hallitus johon en kuulu ja
jonka päätöksiin minulla on hyvin vähän, jos
ollenkaan vaikutusvaltaa.
Jos Prasos Oy on päättänyt tehdä yhteistyötä
niin se on varmasti taloudellisesti järkevä päätös.
Luottamukseni siihen että yhtiö toimii liiketaloudellisin perustein on 100 % eikä tähän vaikuta yhden osakkaan mielipiteet yhtään mitään.
Haluaisin nyt vielä painottaa sitä, että katlisa5963 ei ole Prasoksen hallituksessa nyt, eikä ole ollut siinä koskaan aiemminkaan. Hänellä ei ole mitään operatiivista roolia meidän toiminnassa, vaan on ns. hiljainen yhtiömies. Mielestäni on erittäin kyseenalaista nähdä tälläisessä roolissa olevan henkilön mielipiteet yrityksen mielipiteinä. Kehotan nyt miettimään asiaa vähän tarkemmin uudestaan.
Mitä tulee Prasokseen niin edes minun näkemykseni eivät ole sama asia kuin firman näkemys, koska meillä on firmassa aika monta ihmistä mukana joiden joskus hyvinkin erilaisten näkemysten konsensuksesta linjavetoja tehdään. Näin se menee monissa yhteisöissä lähtökohtaisesti. Toki ymmärrän paremmin jos minun näkemykseni nähdään jotenkin firmaan viittaavina, koska olen firman johdossa, mutta en todellakaan ymmärrä miksi käytännössä äänettömän yhtiömiehen näkemyksiä sekoitetaan firmaan millään tavalla.
Mitä tulee Bittirahan ja FIMKin yhteistyöhön niin nythän se on kehittynyt positiivisempaan suuntaan, kun kutsuimme FIMKin Bitcoin-kiertueen pääsponsoriksi. Oma henkilökohtainen mielipiteeni FIMKistä on uteliaan neutraali eli odotan oikeasti mielenkiinnolla mitä siitä syntyy eikä minulla ole mitään sitä vastaan. Historiallisesti altcoinit ovat menestyksen tasosta riippumatta pääosin kuitenkin tukeneet Bitcoinin ja kryptovaluuttailmiön kehitystä jokatapauksessa - Bitcoinin negatiiviset asiat ovat syntyneet pääasiassa Bitcoin-taloudesta itsestään, ei niinkään altcoineista.
Bittirahan ja FIMKin yhteistyö voi kehittyä tai olla kehittymättä nykyisestä, sitä ei tässä vaiheessa voi vielä tietää. Sen voin kuitenkin Bittirahan puolesta sanoa, että asialle ollaan ihan avoimia kuten varmasti tuon kiertueyhteistyön osalta on jo nähtävissä.
Lopuksi muistutan nyt siitä, että tällä palstalla on sananvapaus olemassa eli kriittisiä näkemyksiä saa ja tulee esittää tälläisissä ketjuissa mikäli sellaisia näkemyksiä joillakin on. Sitä nyt lähinnä toivon, että Prasosta ei sekoiteta soppaan silloin, kun se on selkeästi täysin kohtuutonta.
Sehän on hyvä jos Bittiraha vielä selvyyden vuoksi sanoutuu irti äänettömän yhtiömiehen negatiivisista kommenteista yhteistyökumppaneita kohtaan. Epäselvyys koski varmasti sitä, voidaanko huomattavan osuuden yhtiöstä omistava ja aivan välttämättä lähisukulaisuutensa takia taustajoukoissa vaikuttava henkilö nähdä yhtiön edustajana. Muodollisesti ei - hyvä, arvostetaan. Imagollisesti kyllä.
Minun kommenttini koski tämän sidosryhmäläisen “viisautta” toitottaa lannistavaa sanomaa täällä sellaista tahoa kohtaan, jossa julkinen epäröivyys on lievästi sanottuna ristiriidassa hänen omienkin kaupallisten intressiensä kanssa. Eihän FIMKrypto hyvänen aika ryhdy Bittirahan kiertueen pääsponsoriksi sen takia, että meitä julkisesti naljaillaan Bittirahan huomattavan osakkeenomistajan ja lähisukulaisen toimesta näemmä ihan jonkun toistuvan sapluunan kera. Kriittisyys on aivan ymmärrettävää, muttei perusteeton naljailu ja panosten asettaminen epäonnistumisen puolesta vasta lähtövaiheessa olevan, suuret mahdollisuudet omaavan hankkeen suhteen. Jotain rajaa. Mitä ihmeen tarkoitusta tällainen “sananvapaus” palvelee?
Ainakin meidän perheessä ollaan sen verran tekemisissä perheenjäsenten välillä että jos isä herjaa poikansa hankkeen pääsponsoria julkisesti aiheetta jostain käsittämättömästä pelkästään egoistiselta näyttävästä syystä niin asiasta kyllä keskustellaan että mitä kaikkea foorumilla kannattaa kenenkin näpeistään mietteistään huolimatta päästää. Saattaa nimittäin käydä niinkin, ettei sellaista sitoutumatonta ennakkoluuloa oikein ymmärretä asiakkaan tai sponsorin taholta. Tuollainen “sananvapaus” tai sen puolustaminen ei minun mielestä ole ensinnäkään korrektia, ei kohteliasta, ja se suuri liiketoiminnallinen viisauskin asiassa pakenee aika kauas meikäläisen ymmärrystä.
Kuten ehkä olet huomannut, olen luopumassa osuudestani Prasos Oy:ssä.
Myyntiprojektini edistyy mainiosti ja uskon saavani kaikki osakkeeni myytyä määräaikaan mennessä.
En tälläkään hetkellä omista enää “huomattavaa osuutta” ja elokuun lopussa olen arvioni mukaan ulkona yrityksestä kokonaan.
Prasos Oy ei ole mikään perheyritys jonka asioista keskustellaan ruokapöydässä. Yhtiöllä on lähes neljäkymmentä osakkeenomistajaa, yksityishenkilöitä ja yrityksiä ympäri Suomen.
Poikani täyttää 30 ja on minusta täysin riippumaton,
itsenäinen toimija. Asumme eri kaupungeissa ja kun lisäksi vietän nykyään puolet vuodesta ulkomailla, on yhteydenpitomme melko vähäistä.
Kun kirjoitin kommenttini “viritelmistä” en edes tiennyt sponsorihankkeesta.
Pyydän siis anteeksi, mutta asenteeni altteja kohtaan ei tästä muutu miksikään…kaikki hienoudet mitä niihin keksitään voidaan
halutessa ottaa käyttöön myös Bitcoinissa jota kehitetään jatkuvasti.
Se on mielestäni tärkeää muistaa, että kryptomaailma kilpailee ennen kaikkea perinteistä rahamaailmaa vastaan. On ihan ok väitellä eri kryptovaluuttojen paremmuudesta ja meriiteistä, mutta ei sitä kannata vetää liiallisuuksiin. Kaikille on parempi, kun pystytään tekemään yhteistyötä tavalla tai toisella.
