Denarium ei toimi

#1

Terve,

Laitetaanpas ensimmäinen viesti tälle forumille kun on tovi tullut tätäkin seurattua. Ongelmaan kaipaisin apua.

Eli olen ostanut yhden Denarium kolikon ja eilen koetin sitä sitten siirtää Electrum lompakon tilille käyttämällä sweep toimintoa. Irrotin siis kolikosta sen hologrammitarran ja kirjoitin siihen Electrumin pyytämään “private Key”-kenttään tuossa tarrassa olleen osoitteen. Tein tämän jo niin monta kertaa, että en usko enää kirjoitusvirheeseenkään. Ongelma siis on, että tuo sweep näppäin lompakossa pysyy sitkeästi harmaana eikä siis activoidu ollenkaan. Ikään kuin tuollaista kirjoittamaani osoitetta ei olisi olemassakaan. Testasin tuota niin, että kopioin wikipediasta jonkun private keyn tuohon ja ainakin silloin tuo sweep näppäin heräsi eloon. Jotain vikaa tuossa osoitteessa siis ilmeisesti on.

Kolikon sarjanumerolla kun katsoin niin aktivointi on kolikolle tehty ja ilmeisesti sille on talletettukin sovittu summa. Nyt olisi tietenkin kiva nähdä onko tuota summaa jotenkin mahdollista tuosta kolikosta siirtääkin johonkin. Laitoin Denariumille asiasta eilen kyselyäkin mutta ainakaan vielä en ole saanut vastausta. Tietenkin olisi todella hienoa jos joku osaisi kaltaistani noviisia hieman neuvoa ja kertoa mitä mahdollisesti teen väärin tai hölmösti. Ihan luotettavan firman maineessa tuo Denarium kuitenkin käsittääkseni on?

#2

Tämä johtuu siitä, että Electrum ei tue sitä privaattiavainformaattia mitä Denarium-kolikot käyttävät. Monet lompakot tukevat sitä suoraan kuten Androidin Mycelium ja iOS:n Breadwallet.

Electrumille sopiva privaattiavain on kuitenkin konvertoitavissa tuosta. Se pitäisi onnistua osoitteessa https://www.bitaddress.org/. Tuota sivua voi ajaa lokaalisti eli voit turvallisuuden maksimoimiseksi ladata koko sivun omalle koneellesi, ja ajaa sitä sieltä ilman nettiyhteyttä.

Tuolta “wallet details” kohdasta pitäisi olla mahdollista nähdä sen avaimen Electrumille sopiva versio, kun laittaa sen Denariumin minikeyn tuohon tekstikenttään.

#3

Kiitos vastauksesta. Menenkö tuolla sivulla kohtaan "wallet details"ja laitan sinne sen private keyn vai miten minun pitäisi toimia?

Pahoittelut ehkä itsestään selvistä kysymyksistä.

#4

No ei voi kyllä sanoa tämän olevan mitenkään helppoa. Menin siis tuohon wallet details lehdelle, laitoin sen minikeyn tuohon kenttään ja painoin “view details” Tästä tulee teksti:“The text you entered is not a valid Private Key!” Kun sitten vaan painan entteriä niin jotain osotteitakin tuo antaa.

Se sweep näppäin aktivoitui kahdella osoitteella jotka tuo antoi, Eli osoitteet Private Key WIF Compressed ja Private Key WIF. Näiden osoitteilla tekstiksi Electrumissa tulee "No inputs found (note that inputs need to be confirmed).

Ainoa hyvä asia näyttäisi olevan, että rahat ovat tuolla kait tallella koska osoitteessa https://www.blocktrail.com/BTC/address/ kun laitan public keyn niin näyttäisi saldo olevan mitä pitääkin. Vieläköhän jollain riittäisi kärsivällisyyttä auttaa?

#5

Noniin, katsoin tuolta:https://bitref.com/ sen osoitteen saldon joka tuossa kolikon kotelossa oli ja sen saldo tosiaan on ihan oikea.

Ainakin tämän osoitteen mukaan https://bitcoinelectrum.com/importing-your-private-keys-into-electrum/ tuo Electrumkin tukee MINI private key formaattia, jota käsittääkseni tuossa kolikossakin on? Ei kai se auta kuin ostaa joku hyvä suurennuslasi ja varmistaa, että olen kirjoittanut sen private keyn oikein vaikka tuo nyt minusta alkaa vaikuttaa jo aika epätoivoiselta keinolta.

#6

Hei,

Voisiko ongelma olla, että yrität käyttää import toimintoa etkä sweep toimintoa? Electrumissa on nimittäin molemmat. Import ei toimi mini-privatekeyn kanssa oikein. Se saa osoitteen kyllä importattua, mutta muodostaa osoitteen eri asetuksilla, joten ei näe siinä olevia varoja.

Sweep toiminnolla varojen siirto onnistuu.

Sweepin ja importin ero on se, että import ottaa annetun privaattiavaimen ja lisää sen osaksi omaa lompakkoa. Sweep ottaa annetun privaattiavaimen, katsoo onko siellä coineja ja jos on, niin se luo bitcoin transaktion, jolla siirtää varat haluttuun osoitteeseen. Sweepin tapauksessa voi myös määritellä, että mihin osoitteeseen varat siirretään. Sen ei ole pakko olla Electrumin oma osoite.

Denarium kolikoissa on privaattiavain tekstimuodossa, mutta lisäksi myös qr-koodi muodossa. qr-koodin lukeminen on varmempi tapa saada se privaattiavain luettua oikein. Electrum tukee qr-koodin lukemista webcamin avulla. Tekstikentässä, johon privaattiavaimen voi kirjoittaa on alareunassa hyvin pienenä qr-koodia muistuttava kuvake, jota klikkaamalla se alkaa käyttämään webcamia ja voit näyttää sille qr-koodin.

Electrumin sweep toiminnon kanssa kannattaa muistaa, että niin kauan kun et paina prosessin lopussa “broadcast” tai “save” nappia, niin mitään ei ole tapahtunut. Jos painat broadcast nappia, niin siirto kuulutetaan verkkoon ja varojen siirto alkaa. Save napin toiminnasta en osaa kertoa, koska en ole kokeillut sitä.

Myös esimerkiksi androidissa toimivassa Mycelium lompakossa löytyy menusta toiminto nimeltä Cold Storage. Se tekee saman asian kuin Electrumin sweep. Eli ensin skannaat sillä sen privaattiavaimen, sitten määrittelet lähetettävän summan/skannaat kohdeosoitteen ja lopuksi vahvistat siirron tekemisen. Erona on lähinnä se, että Mycelium sallii määrittää summan ja jos sillä tekee siirron, joka on pienempi kuin kolikossa oleva coinimäärä, niin jäljelle jäävä summa palautetaan samaan osoitteeseen.

#7

Kävin hakemassa suurennuslasin ja pyysinpä vielä vaimoakin lukemaan minulle sen private keyn tuosta kolikosta. Syötin sen “wallet details” kenttään osoitteessa “https://www.bitaddress.org/”. Herja edelleen “The text you entered is not a valid Private Key!”

Kyllä se nyt on varmaa. Tuo private key tuossa kolikossa on väärin eli kolikko on arvoton. Miten Denarium tämän korvaa? Hologram tarrassa on sama kolikon sarjanumero kuin kolikon kotelossa olleessa valkoisessakin tarrassa. Kuten todettua tuossa valkoisessa tarrassa olevassa public key osoitteessa näyttäisi olevan rahat tallessa. En vai tiedä kuka niitä nyt pääsee käyttämään. Voi perkele!

Ihan nappiin ei mennyt mun Bitcoiniin tutustuminen. Herää tietysti kysymys kuinka yleinen virhe tämä Denariumilla on.

#8

Kiitos Elriel vastauksesta.

Pitää kai se QR koodikin sitten koettaa lukea jos se tällä läppärin omalla nettikameralla suinkin onnistuu. En ole ikinä tuotakaan kameraa käyttänyt mutta pitänee sitten sekin harjoitella. Kyllä minua sekin ihmetyttää, että noihin kolikoihin lyödään jotain satunnaisia merkkijonoja joilla ei sitten kuitenkaan tee mitään. Itse vaan olen siinä käsityksessä, että jos se teksti on väärin niin sitten on väärin se qr-koodikin. No toivottavasti olen sitten väärässä.

Aikaa on tähänkin palanut jo ihan kiitettävästi. Vitutuksesta ei sen enempää viitsi enää avautua.

#9

Painoin sitä Electrumin qr-koodin kuvaa siinä sweep toiminnossa. Herja on:“Cannot start QR scanner, zbar not available.”

Asensin jonkun Zbar ohjelman tällä ei vaikutusta. Koetan avata tuon ohjelman ja sittenkään sweep toiminto ei lähde päälle eli herja sama kuin yllä kuvailin.

#10

Ei varmaan auta kommenttini :wink:
Pari vuotta sitten avasin denariumit ja toimi, kolikot oli suht uusia.
Silloin käytin blockchain.info lompakkoa ja siellä koodit avautui.
Äsken kokeilin niin blockchain.info lompakko sivu ei toimi “404”
Joka tapauksessa siellä pystyi liittämään kohdasta “import/export” -> “import private key”

#11

Kiitos vastauksesta. Eihän tuo nyt juuri tähän tilanteeseen paljon auta mutta tietenkin on kiva tietää, että nämä kolikot ovat jollain toimineetkin. Asensin ohjelman CodeTwo QR Code koneelleni. Koetin skannata sillä tuota public keytä eikä onnistunut kun oli ilmeisesti liian huono kuvan laatu. Jos tuo ei onnistu niin sitten ei ole private keyn suhteen mitään toivoakaan kun on pirusti tuotakin pienempi.

Toivottavasti ei ole liikaa pyydetty, että sieltä Denariumiltakin tähän asiaan jotain kommentoitaisiin? Tuote ei ole sitä mitä on luvattu ja kovin montaa kymmentä tuntia enempää mullakaan ei ole aikaa tähän enää hassata.

#12

Ikävä tilanne, enkä itsekään osaa auttaa, mutta vältä kuitenkin noita QR-skannereita, ellet ole 100% varma niiden (ja laitteesi) turvallisuudesta, tai kohta joku toinenkin saattaa yrittää ottaa denariumiasi käyttöön.

Mielestäni on vastuutonta tulostaa mitään QR koodeja yksityisavaimista yhtään mihinkään.

Jokatapauksessa toivottavasti saat coinisi pian käyttöön!

#13

Terve Sami,

tämä turvallisuus oli juurikin se syy miksi alkujaan halusin fyysisen Denarium kolikon. Kyllä minusta nyt on ihan älytöntä jos minun pitää nyt ruveta käyttämään jotain scannereita saadakseni omat bitcoinit käyttöön kun ne kerran tuolla koodinpätkällä piti saada. Toistaiseki varat kyllä näyttävät olevan turvassa, jopa minulta…

Ite olen noiden kännyköidenkin kanssa niin käsi, että pelkäänpä pahoin jos asentelen jotain lompakoita tuonne niin munin tosiaan sen privatekeynkin sitten johonkin.

#14

Älä nyt vielä heitä kirvestä kaivoon.

Alkaako se yksityisavain kirjaimella iso S ?

Montako merkkiä siinä on tarkalleen. Pitää olla 22, 26 tai 30. Onko?
Jos ei ole, millä kirjaimella se alkaa ja montako merkkiä siinä on?

Onko sinulla osoitteesta https://bitaddress.org/
tuo versio (lukee sivun alareunassa)
Version History (3.3.0)
527B 5C82 B1F6 B2DB 72A0
ECBF 8749 7B91 6397 4F5A
(PGP) (sig)
(mitä tahansa saman kaltaista ei ole syytä käyttää)

Kun sen saat koneellesei auki se odottaa kun hiirtä liikuttelet (tekee lisää randomia osoitegenerointiin) Kun se näyttää 100% sen jälkeen se generoi sinulle yhden osoitteen.
(älä käytä sitä koska olet nut online koneella)

Tuon sivun voi talettaa “tallenna koko sivu” windowsissa.
Kopioi siis ja siirrä sen sivun koko kopio USB tikulle.
Mene turvalliselle offline koneelle. Laita tuo usn tikku siihen ja avaa siellä kopiossa oleva htm sivu esimerkiksi mozillalla tai vaikka chromella.
Nyt annat sen samoin kuin aiemmin tehdä yhden osoitteen, ei se haittaa.
Mene sitten siinä yläreunassa olevalla valinnalla “Wallet details”
Siinä on ikkuna jonka yläosassa lukee:

Enter Private Key [ ikkuna johon syötät avaimen] ja sitten nappi “View Details” jota painat
Alla lukee myös
BIP38 Encrypt (Ei ruksia)
Key Formats: WIF, WIFC, HEX, B64, B6, MINI, BIP38
Jos sinun priva alkaa S kirjaimella se on tuo MINI formaatti (jonka se siis tunnistaa automaattisesti, ei tarvi valita - kunhan se koodi on oikein).

Syötä kenttään huolella avain ilman välilyöntejä edessä takana, täsmälleen ja viimeisen merkin jälkeen paina “view details”
Sivulle tulostuu (jos kaikki on oikein) sinun yksityisavaimella sitä vasataava julkinen avain (sama kuin kolikossasi on mutta kahdessa eri muodossa) ja sitten eri muodossa olevat priva avaimet.
Niistä jatkossa tarvitset sen WIF muotoisen (Wallet Import Format) joka alkaa numerolla 5 tai sen WIF compressed joka alkaa K tai L kirjaimella.

JOS jotain on pielessä ja se nyt herjaa että priva ei ole kelvollinen et ole syöttänyt sitä oikein tai siinä avaimessa on painovirhe johon en ihan heti usko. Ole tarkkana jotkin merkit muistuttavat toisiaan varsinkin jos painojälki ei ole aivan mint.

ÄLÄ lue sitä QR koodia millään yleiskäyttäisellä QR skannerilla ja laitteella jossa on nettiyhteys!!!

Ellet ole 101% varma ettei se vuoda sitä mihinkään. Useat niistä lienevät äärimmäisen epäturvallisia!
Bitcoin wallet ohjelmien QR scannerit eivät taida tunnistaa tuota mini formaatissa olevaa privaa??

Ei ole ihan helppoa uskoa että priva avain olisi siinä kolikossa virheellinen tai huijaus, takana on varsin luotettavat tahot afaik.

98% ongelma on nyt ihan jossain muualla.

#15

Vaihtoehtoisesti nuo S:llä alkavat "mini private key -formaatissa olevat saa Wallet Import Format (WIF) -muotoon seuraavasti (Linuxilla):

Tarkista, että avain on oikein kirjoitettu:
$ echo -n “mini private key?” |sha256sum

Huomaa kysymysmerkki avaimen perässä. Tämän pitäisi antaa SHA256-hash, joka alkaa 00:lla. Mikäli alussa on 00, avain lienee oikein.

$ echo -n “mini private key” |sha256sum

Tämän antaman SHA256-hashin voi syöttää ku (key utility) -nimiseen ohjelmaan:

$ ku sha256-hash

Ku näyttää WIF-muotoisen avaimen pakatulle ja pakkaamattomalle osoitteelle. Ku-ohjelman voi ladata täältä.

#16

Kyllä se priva-avain varmasti on OK, tuo aiempi ohjeeni ei nyt vaan ilmeisesti ollut ihan toimiva ohje sellaisenaan. Oma säätönsä tuossa on konvertoida se avain oikeaan formaattiin. Helpomminhan tuo onnistuu niin, että importtaa sen lompakkoon joka tukee suoraan tuota mini private key -formaattia, jota Denarium-kolikot käyttävät.

#17

Parin päivän jälkeen uskalsin taas ottaa tuon kolikon esille ja kokeilla josko se nyt sitten toimisi. Kiitoksia vastauksista. Tecnomagelle sanoisin, että kuten aiemmin linkitin niin ainakin tämän osoitteen:https://bitcoinelectrum.com/importing-your-private-keys-into-electrum/ mukaan Electrum tukee MINI key formaattia.

Koetin tuota sweep toimintoa käyttämällä tässä osoitteessa: https://en.bitcoin.it/wiki/Mini_private_key_format ollutta esimerkki avainta S6c56bnXQiBjk9mqSYE7ykVQ7NzrRy
Tuolla esimerkki avaimella se Sweep nappula aktivoituu Elrctrumissa joten kyllä se tuon osoitteen tunnistaa MINI formaatissa. Tuossa kolikossa on yhtä monta merkkiä eli 30 kpl ja noista kumpikin alkaa isolla S-kirjaimella. Ero vaan on, että kolikon merkkijonoa tuo ei sitten tunnistakaan.

Sen voin heti sanoa myös, että sen avaimen konvertointi ei onnistu ainakaan tuolla bitaddress.org osoitteessa. Sielläkin on aivan sama tuon esimerkkiosoitteen kanssa S6c56bnXQiBjk9mqSYE7ykVQ7NzrRy sen konvertoinnissa mulla ei ole ongelmaa ollenkaan. Henry, käviskö sulle, että joku sieltä teidän Denarium yrityksestänne tulisi näyttämään miten tuo osoite oikein konvertoidaan. Multa alkaa jo keinot loppua. Voisin ottaa tapaamiseen mukaan sekä kolikon, että sen Electruin osoitteen mihin ne varat voisi sitten lähettää.Mulle sopisi tapaaminen joko Valkeakoskella tai Tampereella.

#18

Moi Nimimerkki Quu ja suurkiitos vastuksesta. Valitettavasti en vieläkään saa rahoja itselleni.

En jotenkin onnistunut tallentamaan koko sivua tuosta bitaddress osoitteesta. Liikuttelin hiirtä kunnes se oli 100% ja sen jälkeen laitoin kolikon private keyn tuonne. (Katkaisin nettiyhteyden tässä vaiheessa) Herjaa virhettä edelleen. Versio tossa oli juurikin tuo 3.3.0.

Yksityisavain alkaa kirjaimella S.

Toivon tässä sellaista ratkaisua, että jos Denarium on kerran varma koodin oikeellisuudesta he sitten näyttävät mikä se koodi tuossa on. Kolikon hologramtarra on edelleen osittain kiinni kolikossa ja sen sarjanumero vastaa tuota valkoista tarraa jossa on public keykin.

Mikäli private keyn lukemisessa pitää käyttää jotain scannereita toivon Denariumin näyttävän miten niitä käytetään. Minulla niistä ei ole mitään kokemusta.

#19

Meidän normaali prosessi noihin on ohjeistaa käyttämään joko Androidin Mycelium-lompakkoa tai iOS:n Breadwallettia sen osoitteen importtaamiseen. Ja ne coinit voi siitä sitten vaikkapa samantien siirtää sinne Electrumiin.

#20

En ole mikään bitcoin guru, mutta eikös tuo ole vähän hölmöä, että ensin markkinoidaan fyysisiä kolikoita niiden turvallisuudella ja sitten kun ne rahat sieltä pitäisi ottaa käyttöön on ihmisten kierrätettävä ne rahat jonkin puhelinlompakon kautta jotka eivät minun käsittääkseni kovin turvallisia ole?

Toimiiko se Henry se “Importtaus” siellä Mycelium lompakossa tuolla koodilla vai pitääkö sitä qr koodia siellä käyttää? Olisiko jotain suositeltavaa rautalankaohjetta esimerkkeineen miten tuo toimii?