Tiedote on englanniksi, ja sen voi lukea täältä: https://coinmotion.com/blog/announcement-regarding-bitcoin-cash-hard-fork/
Kysymyksiin vastailemme tietysti myös täällä.
Mitäs tämä käytännössä perussijoittajan kannalta tarkoittaa?
Se että sulla on tämän jälkeen yhtä paljon Bitcoin Cash valuuttaa kun sulla on nyt Bitcoineja.
Eli jos sitten tulevaisuudessa Bitcoin Cashin arvo kasvaa saat lisää tuottoa myymällä Bitcoin Cash kolikot. Eli ainostaan positiivinen asia.
Bitcoin Cash on juuri se hard fork ja valuutta mitä mainarin halusivat vastustaessa SegWitiä.
[quote=“Niilo, post:2, topic:4230, full:true”]
Mitäs tämä käytännössä perussijoittajan kannalta tarkoittaa?[/quote]
Tällä ei nyt bitcoin-sijoittajan tai -käyttäjän kannalta ole suurta merkitystä. Tämä ei ole splitti varsinaisesti, vaan pienen porukan luoma kilpaileva kopio Bitcoinista, pohjautuen Bitcoinin nykytilanteeseen. Itse näen asian niin että korkeintaan tässä on luvassa ilmaista rahaa jonka voi lunastaa myymällä omat Bitcoin Cashit bitcoineiksi. Jos niillä tulee ylipäätään olemaan jotain merkittävää arvoa.
Coinmotion ei tule alkuvaiheessa tukemaan tuota kopiocoinia mitenkään, mutta tilanne voi toki muuttua mikäli siitä tulee jollain tavalla merkittävä kryptovaluutta. Oikeaan Bitcoiniin tämä ei vaikuta mitenkään ja kaikki jatkuu ennallaan.
1 tykkäys
Nyt vaan kun Bitcoinit on coinmotionin “hallussa” ei bitcoin cashia saa omaan käyttöön. Itse ainakin mietin kovasti coinien siirtoa johonkin wallettiin, jotta ei jää bitcoin cashit saamatta. Jos hinta tällä hetkellä on 400 taalaa, niin melko merkittävältä summalta tuo itselle ainakin tuntuu.
Lisäksi mietityttää mitä bitcoin cashille tapahtuu jos niitä ei saa omaan haltuun. Voiko coinmotion myydä ne omaan laskuunsa?
[quote=“Bueno, post:5, topic:4230, full:true”]Nyt vaan kun Bitcoinit on coinmotionin “hallussa” ei bitcoin cashia saa omaan käyttöön. Itse ainakin mietin kovasti coinien siirtoa johonkin wallettiin, jotta ei jää bitcoin cashit saamatta. Jos hinta tällä hetkellä on 400 taalaa, niin melko merkittävältä summalta tuo itselle ainakin tuntuu.
Lisäksi mietityttää mitä bitcoin cashille tapahtuu jos niitä ei saa omaan haltuun. Voiko coinmotion myydä ne omaan laskuunsa?[/quote]
Ne coinit kannattaa ottaa omaan talteen jos haluaa varmistaa pääsyn omiin bitcoin cash tokeneihin, kuten tiedotteessa sanottiin. Mutta kyllä me niille jonkinlainen ratkaisu toki keksitään jos kyseinen coini kehittyy pitkäaikaisesti relevantiksi. Ja siinä tilanteessa ne tokenit tulee toki asiakkaiden hyödyksi, joko suoraan käyttöön tai sitten niin, että myydään kaikki ja lisätään se saatu BTC-summa asiakkaiden BTC-saldoihin.
Tällä hetkellä meille on teknisesti haasteellista tehdä asiakkaiden bitcoin cash tokeneilla yhtään mitään, ja se koskee myös yhtiön omia tokeneita yhtälailla. Ratkaisu jolla bitcoinit on turvasäilössä, ei yksinkertaisesti tue bitcoin cashia tällä hetkellä. Ne on mahdollista silti saada käyttöön tietyillä keinoilla, mutta se on melko työläs prosessi ja lisäksi aina kun tuollaisia lähtee tekemään, se lisää riskejä bitcoinien turvallisen säilytyksen kannalta. Sen takia suhtaudumme tähän nyt varovaisesti ja teemme jotain toimenpiteitä vain jos kyseisellä coinilla on pitkän tähtäimen relevanssia.
Se pitää kuitenkin todeta, että tuo 400 dollarin futuurihinta on mielestäni melko korkea. Vaikea kuvitella että arvo voisi olla ainakaan yli kymmentä prosenttia. Pitää ottaa huomioon että futuurimarkkina pyörii tuon coinin luojan omassa pörssissä, joten se voi olla melko manipuloitu, ja volyymi kuitenkin vielä aika pientä verrattuna siihen mitä se tulee olemaan kun jengi pääsee oikeasti myymään noita tokeneita. Mutta toki on todennäköistä että niillä jotain arvoa on, ei siinä.
Mikä on replay suoja?
Eli täällä: https://coinmotion.com/blog/ilmoitus-bitcoin-cash-hard-forkkiin-liittyen/
Josta lainaus:
"
Huomio Bitcoinien talletuksiin liittyen 1. elokuuta lähtien: Jos haluat varmistaa pääsysi Bitcoin Cash -tokeneihin, pyydämme varmistamaan että niissä on replay suoja ennen bitcoinien (BTC) siirtoa Coinmotion-alustaan, koska systeemimme ei tule tunnistamaan Bitcoin Cash talletuksia. Tulemme tunnistamaan vain Bitcoin (BTC) talletukset.
"
Tämä jäi kyllä itseä kaiveleen mitä tämä tarkoittaa? Itsellä kun aikomus siirtää bitcoinit tai ainakin osa niistä omaan USB tai itse asiassa varmuuskopioiden kanssa kolmelle USB-tikulla olevaan Electrum lompakkoon Coinmotionista, jotta pääsisin sitten käsiksi Bitcoin Cashiin omilla yksityisavaimilla jos se jää henkiin.
Eli kun tuo HF on tapahtunut niin siirrän sen jälkeen BTC kolikot takaisin Coimotioniin Electrum lompakosta. Ja sen jälkeen vasta kaivan ne yksityisavaimet Electrum lompakosta esille ja katson näkyykö niillä sitten nuo bitcoin cash kolikot niille sopivassa lompakossa.
Onko siinä vaarassa menettää vain bitcoin cashit jos liian aikaisin siirtää BTC-kolikot esimerkiksi Coinmotioniin HF tapahduttua? Vai mitä tämä replay juttu käytännössä tarkoittaa?
Sitten se helpoin vaihtoehto mikä itseä kyllä eniten kiinnostaisi ajallisesti. Eli jos nyt ei lähde tähän siirtelyyn saadakseen yksityisavaimet omaan käyttöön. Vaan jättää kolikot Coinmotioniin, niin mikä on se aika jolloin katsotaan, että tämä bitcoin cash on niin vakaa, että jäi pystyyn kaikesta huolimatta. Jolloin asiakkaiden bitcoin cashit voidaan siirtää asiakkaille joillain keinoin. Tai vaihtaa ne suoraan bitcoiniksi jne. Mikä se keino ikinä sitten onkaan. Niin onko se aika päiviä, viikkoja, kuukausia tuskin nyt vuotta ainakaan?
[quote=“jbca, post:7, topic:4230, full:true”]
Mikä on replay suoja?
Eli täällä: https://coinmotion.com/blog/ilmoitus-bitcoin-cash-hard-forkkiin-liittyen/
Josta lainaus:
"
Huomio Bitcoinien talletuksiin liittyen 1. elokuuta lähtien: Jos haluat varmistaa pääsysi Bitcoin Cash -tokeneihin, pyydämme varmistamaan että niissä on replay suoja ennen bitcoinien (BTC) siirtoa Coinmotion-alustaan, koska systeemimme ei tule tunnistamaan Bitcoin Cash talletuksia. Tulemme tunnistamaan vain Bitcoin (BTC) talletukset.
"
Tämä jäi kyllä itseä kaiveleen mitä tämä tarkoittaa? Itsellä kun aikomus siirtää bitcoinit tai ainakin osa niistä omaan USB tai itse asiassa varmuuskopioiden kanssa kolmelle USB-tikulla olevaan Electrum lompakkoon Coinmotionista, jotta pääsisin sitten käsiksi Bitcoin Cashiin omilla yksityisavaimilla jos se jää henkiin.
Eli kun tuo HF on tapahtunut niin siirrän sen jälkeen BTC kolikot takaisin Coimotioniin Electrum lompakosta. Ja sen jälkeen vasta kaivan ne yksityisavaimet Electrum lompakosta esille ja katson näkyykö niillä sitten nuo bitcoin cash kolikot niille sopivassa lompakossa.
Onko siinä vaarassa menettää vain bitcoin cashit jos liian aikaisin siirtää BTC-kolikot esimerkiksi Coinmotioniin HF tapahduttua? Vai mitä tämä replay juttu käytännössä tarkoittaa?[/quote]
Replay-suoja tarkoittaa siis sitä, että kun siirrät bitcoineja, ei samalla siirry myös ne bcashit. Sama pätee toki toiseen suuntaan eli kun siirtää bcasheja, ei samalla siirry myös ne bitcoinit. Tämä riski ei nyt vaikuta merkittävältä tässä kohtaa. Bcash on luvattu launchata vahvalla kaksisuuntaisella replay-suojalla, jotta pörssien on turvallista ottaa se vaihdettavaksi ylipäätään. Se tarkoittaa sitä, että Bcashilla on ihan omat erilliset Bitcoin-osoitteet, ja Bcash-siirroissa pitää olla tietty merkintä, jotta ne tulkitaan Bcash-siirroiksi.
Toisin sanoen on siis hyvin epätodennäköistä että tuo replay-asia tulee ongelmaksi kun depoo Coinmotioniin bitcoineja takaisin 1.8. jälkeen. Toki riski siihen on mikäli se lompakko josta ne lähettää, tekee asiat jotenkin ihan päin honkia. Mutta se vaatisi oikeastaan sitä että se lompakko ihan tarkoituksellisesti yrittää saada sen siirron kopioitua kummassakin verkossa. Automaattisesti niin ei pitäisi nyt käydä koska siihen on tuo suoja kehitetty protokollatasolla.
Tämän osalta emme voi luvata mitään. Ongelma on käytännössä siinä, että meille on teknisesti iso haaste saada tehtyä yhtiön tai asiakkaiden bcasheilla mitään ilman merkittävää työmäärää. Prosessi sisältäisi myös pieniä riskejä niiden bitcoinien osalta (aina tulee riskejä kun lähtee tekemään mitään muutoksia säilytykseen). Sitä ei käytännössä lähdetä tekemään ellei kyseinen tokeni ensinnäkin ole riittävän arvokas ja lisäksi että koemme prosessin jolla bcashit otetaan käyttöön, riittävän turvalliseksi. Mitään tarkkoja lukuja tai aikoja ei tämän suhteen voida luvata, vaan seuraamme tilannetta.
By the way itseäni huolestuttaisi sellaisten Bitcoin-firmojen coinisäilytysmenetelmät, jotka kykenevät ottamaan bcashit hetkessä käyttöön ongelmitta. Se viittaa siihen, että heidän kylmäsäilytysmenetelmänsä saattavat olla jollain tapaa kyseenalaisia. Mutta joo, kyllä ne tosiaan meilläkin tulee käyttöön ennen pitkää mikäli se nähdään vaivan arvoiseksi. Yhtälailla yhtiön omiin bitcoineihin sidotut bcashit on jumissa, ja meillä on turvasäilytysprosessit yhtiön omien bitcoinien ja asiakkaiden bitcoinien suhteen samanlaiset, joten niiden bcashien käyttöönotto menisi käytännössä käsi kädessä.
Yksi kysymys itsellä tuli mieleen vielä. Eli mikä sen bitcoin cashin arvo pitää olla, että Coimotionissa aletaan toimet, että bitcoi cashit saadaan käyttöön?
Itse ainakin lähtisin siitä ajatuksesta, että hinnan on pitänyt pysyä ainakin 1-3 kuukautta tietyn tason yläpuolella ainakin keskiarvolla laskettuna. Mikä se taso olisi Coimotionin kannalta katsottuna on niin se kiinnostaisi tietää.
Eli missä menee mahdollinen raja rahallisesti per bitcoin cash kolikko sekä ajallisesti, että aloitetaan toimet bitcoin cashien arvon saamiseksi käyttöön?
Emme aio ilmoittaa etukäteen mitään tiettyä arvoa. Tähän liittyy keskeisesti myös prosessin turvallisuus ja Bcashin turvallisuus yleisesti. Asiaan voi vaikuttaa myös se miten paljon asiakaspalautetta tulee tähän liittyen. Päivittelen tilannetta sitten kun Bcash on ollut olemassa jonkinaikaa.
Ei koske coinmotionia millään tapaa, mutta Kraken on ilmoittanut tukevansa bcashiä heti forkista. Siellä hätäisimmät saa siis vaihdettua heti kättelyssä altcoinin btc:ksi jos kaikki menee suunnitelmien mukaan.
Tai sitten sulle on annettu väärää informaatiota. Ei taida niin kovin paljoa erota Bitcoin Cash tämän hetken Bitcoinista ettäkö turvatonta olisi. Ei puututa kuitenkaan 51% etc.
Kyllä kuuloostaa nyt todella ympäripyöreältä bittiraha.fi:n suunnalta. Lisäksi kaikki yllä oleva kuuloostaa siltä että coinmotionin ydinliiketoiminta perustuu ainoastaan coinien “turvalliseen” säilytykseen.
Paras tapa saada bitcoin cashit omaan haltuun on se että kontroloi itse private keytä. Eikä esim lompakko-ohjelma. Nopeiten ja 100% turvallisesti voit tehdä itsellesi “kylmä” osoitteen ottamalla läppärin joka ei ole verkossa, eikä missään nimessä tule olemaan verkossa. Tällä läpärillä vaik vanitygen ja saat itsellesi osoitteen ja private keyn. 100% riskitön.
Tai sitten jos on foliohattu kireällä niin luo vaikka 20 osoitetta ja ripotellen siirtää coinmotionista rahat omille osoitteilleen. Nyt omistat myös bitcoin cashit
Jos vertaa käytännön monopolin hintoja vapaampiin markkinoihin niin ilmeisesti pankki liiketoimintaa ollaan suunnittelemassa joten rahojen on syytä olla turvassa. Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan joka maksaa.
Me nimenomaan suosittelimme, että ottaa ne coinit omaan talteen, mikäli haluaa bcashit välittömästi käyttöön. Meidän omat turvasäilytysratkaisut on sellaisia, että me ei yksinkertaisesti lähdetä ottamaan mitään ylimääräisiä riskejä meidän mielestä höpöhöpö altcoinin takia. Vasta jos se vakiintuu kunnolla, näemme järkeväksi tehdä toimenpiteitä.
Coinmotionissa olevat asiakasvarat on käytännössä valtaosaltaan offline multisig -säilössä, josta bcasheja on yksinkertaisesti vaikea saada ulos lisäämättä jonkinlaista riskiä, ja toimenpide on muutenkin varsin työläs. Olemassa olevissa lompakkoratkaisuissa tuki Bcashille on aika heikkoa toistaiseksi, joten tuo vaatii meidän tapauksessa erityistoimenpiteitä. Niihin ei nyt ihan herkästi lähdetä ilman hyvää syytä. Lompakkotuki voi toki kehittyä joka helpottaisi asiaa, ja toki erityistoimenpiteisiinkin ryhdytään mikäli se nähdään tarpeelliseksi.
Bitcoinien turvallinen säilytys on mielestäni niitä ihan tärkeimpiä asioita ainakin meille, ja uskon että asiakkaamme arvostavat sitä. Jokaisen random altcoinin tukeminen palvelussa on toissijainen asia.
1 tykkäys
Kyllä nyt kieltämättä harmittaa kun hinta on 700 taalaa, mutta rahoihin ei pääse käsiksi. Mutta omaa vikaa kun ei lähtenyt rahoja siirtelemään.
Sellainen tuli mieleen, että mikäli joskus otatte bitcoin cashit käyttöön (mitä suuresti epäilen) niin teillä ilmeisesti on tallessa, että kelle kaikille niitä kuuluu mikäkin määrä. Mietin että jos siirrän bitcoinit pois palvelustanne niin olenko oikeutettu myöhemmin pääsemään käsiksi bitcoin cash -varantoihin coinmotion tilini kautta?
Ja jos ei se vielä tullut selväksi niin tässä nyt yksi palaute Bcashin puolesta.
Kannattaa odottaa sitä hetkeä kun ihmiset pääsevät siirtämään BCH:ta pörsseihin, ennenkuin tuskastelee liikaa. Tällä hetkellä hintaa varmasti pidetään ylhäällä keinotekoisesti, koska normaalit ihmiset, lukuunottamatta niitä ketkä saivat cashit pörsseihin, eivät pysty käymään kauppaa.
Kurssi nousee koska bch:ta ei pysty tallettamaan vielä mihinkään. Kunhan talletukset tulee käyttöön, kurssi korjaa todennäköisesti melko isosti alaspäin.
Meillä on historiatiedot kaikkien käyttäjien saldoista joka hetkellä. BCH-varoihin on tottakai oikeus vaikka olisi siirtänyt bitcoineja pois forkkihetken jälkeen. Olennaista on se mitä bitcoin-varoja palvelussa oli forkkihetkellä.
On kohtalaisen todennäköistä, että mikäli BCH on vielä olemassa viikkojen ja kuukausien päästä, ja sillä on jotain merkittävää arvoa, tulemme jollain tapaa tukemaan BCH:ta. Tällä hetkellä todennäköisin ratkaisu on se, että tulemme tarjoamaan asiakkaille kaksi vaihtoehtoa:
-
BCH-varojen auto-konvertointi bitcoineiksi, jolloin asiakas yksinkertaisesti saa vaihdossa tulevan määrän bitcoineja automaattisesti tilillensä.
-
Mahdollisuuden nostaa BCH-varat palvelusta omaan BCH-lompakkoonsa.
On toki teoreettisesti mahdollista että tulemme ihan tarjoamaan treidaustuen ja deposititkin, mutta se ei ole varmaa. Coinmotioniin on tulossa multitoken-tuki syksyllä, ja sinne on tulossa joitakin altcoineja. LTC oli suunniteltu alunperin ensimmäiseksi altiksi joka tarjotaan treidattavaksi, ja sitten ETH, mutta BCH otetaan mukaan tarkasteluun ja pohdimme asiaa.
Tuo “random altcoin” on mielestäni hyvä suhtautuminen Bitcoin cashiin.
Moni on minullekin hehkuttanut miten BCH seuraa muka Satoshin white paperia paremmin kuin Bitcoin nykyisellään, mutta oma mielipiteeni on se, että kyse on nokkelasta altcoinista joka on saanut suosiota koska siinä on nimi Bitcoin.
Eilinen $700 on jo tasoittunut merkittävästi alemmas $400 pintaan ja BTC on täysin haavoittumaton.
1 tykkäys