aika kova virrankulutus näyttää olevan, jos vertaa näihin bfl:n lupailemiin spekseihin
Onko sillä väliä? BFL on luvannut toimittaa laitteet joskus marraskuussa, itse en paljon panisi painoarvoa sille että firma on luvannut toimitta tehokkaammin toimivia laitteita… Varsinkin kun ASIC-kilpailussa sillä, että kuka ensimmäisenä saa laitteet käyntiin on valtavan iso merkitys.
[quote=“kangasbros, post:82, topic:181”][quote author=mig91 link=topic=146.msg2653#msg2653 date=1359661429]
aika kova virrankulutus näyttää olevan, jos vertaa näihin bfl:n lupailemiin spekseihin
[/quote]
Onko sillä väliä? BFL on luvannut toimittaa laitteet joskus marraskuussa, itse en paljon panisi painoarvoa sille että firma on luvannut toimitta tehokkaammin toimivia laitteita… Varsinkin kun ASIC-kilpailussa sillä, että kuka ensimmäisenä saa laitteet käyntiin on valtavan iso merkitys.[/quote]
ei sillä virrankulutuksella tällä hetkellä mitään merkitystä ole. pointtini oli siinä että jos perhospoikien wattilupailut pitää paikkaansa, niin tämä 400w voi tuntua isolta tulevaisuudessa…
saa nyt nähdä miten käy
[quote=“mig91, post:83, topic:181”][quote author=kangasbros link=topic=146.msg2654#msg2654 date=1359662999]
Onko sillä väliä? BFL on luvannut toimittaa laitteet joskus marraskuussa, itse en paljon panisi painoarvoa sille että firma on luvannut toimitta tehokkaammin toimivia laitteita… Varsinkin kun ASIC-kilpailussa sillä, että kuka ensimmäisenä saa laitteet käyntiin on valtavan iso merkitys.
[/quote]
ei sillä nyt mitään merkitystä ole. pointtini oli siinä että jos perhospoikien wattilupailut pitää paikkaansa, niin tämä 400w voi tuntua isolta tulevaisuudessa…
saa nyt nähdä miten käy[/quote]
Ensimmäinen avalonin saaja on jo arvioinut sen:
Minusta aika huolestuttavalta kuulostaa, että boottailee (mahdollisesti) ylikuumenemisen takia neljän tunnin välein.
Onko kukaan vaivautunut tekemään Hashrate-forward projektiota vaikkapa loppuvuodelle 2013?
Kuukausittainen tai viikoittainen todellisiin ASIC-tuotantomääriin perustuva ennuste siitä, kuinka paljon mainaus vaikeutuu.
Tällaiset laskelmat kiinnostavat minua valtavasti ja osaan vetää siitä hyvät johtopäätökset jos joku vain pystyisi antamaan ennakkotilausluvut ja tuotantokapasiteetit ASIC-valmistajille.
Olen aiemmin bitcointalk-foorumilla todennut, että bitcoinien mainaus ei ole kannattavaa ASICien tulon myötä, koska investointi tulee tehdä bitcoineilla (=rahalla, jonka olisi muuten voinut viime kesänä ostaa/pitää BTC:ssä). BFL:n ennakkotilaajat ovat nyt jo euromääräisesti tuplasti kalliimman investoinnin kanssa, koska bitcoinin kurssi on kaksinkertaistunut.
Tietenkin nouseva kurssi lisää myös mainauksen tuloksen euromääräistä arvoa, mutta samalla se houkuttelee entistä nopeammin lisää mainaajia. Näppituntumani on, että on ensimmäisistä viikoista kiinni, ketkä kuorivat kerman ASIC-mainauksen kakusta, ja loppuaika on vain jauhamista jonka lopputulos on sama kuin että olisi ostanut suoraan coineja.
Kermakakku ei ole edes kovin suuri, koska muutamassa viikossa (max 10 vko) ei kummoisia coinimääriä louhita, viikkotuotto kun pysyy vakiona.
[quote=“rpietila, post:85, topic:181”]Onko kukaan vaivautunut tekemään Hashrate-forward projektiota vaikkapa loppuvuodelle 2013?
Kuukausittainen tai viikoittainen todellisiin ASIC-tuotantomääriin perustuva ennuste siitä, kuinka paljon mainaus vaikeutuu.
Tällaiset laskelmat kiinnostavat minua valtavasti ja osaan vetää siitä hyvät johtopäätökset jos joku vain pystyisi antamaan ennakkotilausluvut ja tuotantokapasiteetit ASIC-valmistajille.
Olen aiemmin bitcointalk-foorumilla todennut, että bitcoinien mainaus ei ole kannattavaa ASICien tulon myötä, koska investointi tulee tehdä bitcoineilla (=rahalla, jonka olisi muuten voinut viime kesänä ostaa/pitää BTC:ssä). BFL:n ennakkotilaajat ovat nyt jo euromääräisesti tuplasti kalliimman investoinnin kanssa, koska bitcoinin kurssi on kaksinkertaistunut.
Tietenkin nouseva kurssi lisää myös mainauksen tuloksen euromääräistä arvoa, mutta samalla se houkuttelee entistä nopeammin lisää mainaajia. Näppituntumani on, että on ensimmäisistä viikoista kiinni, ketkä kuorivat kerman ASIC-mainauksen kakusta, ja loppuaika on vain jauhamista jonka lopputulos on sama kuin että olisi ostanut suoraan coineja.
Kermakakku ei ole edes kovin suuri, koska muutamassa viikossa (max 10 vko) ei kummoisia coinimääriä louhita, viikkotuotto kun pysyy vakiona.[/quote]
Arvioisin kesän loppuun mennessä n. 50x difficulty. ASICeissa on hurjat katteet, joten hintaa on varaa tiputtaa yli kymmenkertaisesti.
Kertoo aika paljon BFL:n ammattitaidosta, että kaks kiinalaista “harrastelijaa” saa edes jollain tasolla toimivan laitteen ulos isoa firmaa aikaisemmin 
rpietila: En oikein näe järkeä spekuloida “mitä jos oisin pitänyt coinit, enkä ostanut ASICeja”. Tuolla logiikalla pitäis harmitella kaikkia liian aikaisia/myöhäisiä osakekauppojakin. Olishan BFLn ja Avalonin asiakkaat voineet ostaa tilalle lisää bitcoineja, jolloin osto olisi käytännössä tehty euroilla.
Mitä tulee mainauksen kannattavuuteen niin jonkun on pakko mainata. Ne parhaat voitot on jo tehty. Nyt lähinnä jatketaan pienillä katteilla. Ihan sama kuin missä tahansa - markkinoilla kannattaa olla ensimmäisten joukossa.
Avalonin toinen erä laitteita loppuunmyytiin tänään. Lukumäärästä ei ole varmaa tietoa, mutta he itse ovat sanoneet 600. Yhden laitteen hinta on 1500 dollaria eli Avalonin “tiimi” keräsi miljoonan tämän viikonlopun aikana.
Vähän pelottaa kyllä, kun pohtii mainauksen kannattavuutta tulevaisuudessa. Avalon kuluttaa 600W, mikä lisää sähkölaskua viidellä sadalla eurolla vuodessa. Se on aika paljon ottaen huomioon laitteen hinnan. Laitteiden takaisinmaksuajat tulevat muutenkin pitenemään aika rankasti.
Mietippä vain miksi en ole harkitsemassakaan tällä hetkellä tilata itselleni enempää ASIC laitteita. BFL:ltä on muutama jalapeno ollut tilauksessa jo kesäkuusta asti, mut enempää en suunnittele tilaavani keltään ennen kuin pöly on laskeutunut.
Miettikää asioita bitcoineina, hyvät bitcoin-ihmiset:
- Kuukaudessa louhitaan seuraavan 4 vuoden ajan 108000 bitcoinia.
- Laite maksaa 75 bitcoinia.
- 600kpl tuotantoerä laitteita maksaa 45000 bitcoinia.
=> Jos he pystyvät tuottamaan laitteita 2 viikon välein yhden erän niin heidän kassavirta on yhtä suuri kuin uusien bitcoinien määrä tuona aikana (ts. mainaus ei varmasti ole kannattavaa)
[quote=“rpietila, post:90, topic:181”]Miettikää asioita bitcoineina, hyvät bitcoin-ihmiset:
- Kuukaudessa louhitaan seuraavan 4 vuoden ajan 108000 bitcoinia.
- Laite maksaa 75 bitcoinia.
- 600kpl tuotantoerä laitteita maksaa 45000 bitcoinia.
=> Jos he pystyvät tuottamaan laitteita 2 viikon välein yhden erän niin heidän kassavirta on yhtä suuri kuin uusien bitcoinien määrä tuona aikana (ts. mainaus ei varmasti ole kannattavaa)[/quote]
Ainakin vain yhden tai muutaman kuukauden kantilta tuo päätelmä ei kyllä johda automaattisesti siihen että mainaus olisi tai ei olisi kannattavaa. Ostetut vehkeethän toimivat toivottavasti monta vuotta ja niillä on toivottavasti enemmän tuottoa kuin sähkönkulutusta ainakin parin vuoden aikajänteellä. Onkohan tässä haettu tilannetta jossa sama jatkuisi kuukaudesta toiseen? Silloinkaan tilanne ei ole niin mustavalkoinen, pureuduin vähän asiaan:
On otettu kaksi vahvaa oletusta:
- tahti jota niitä ostetaan olisi 300 kpl viikossa. Ekat erät menivät toki nopeaan, mutta niin meni FPGA:nkin kanssa.
- Bitcoinin kurssi pysyisi suhteellisen samana. Mikäli merkittävä kurssinousu jatkuu, niin laitteiden hinta bitcoineina laskee ja jo hankitut laitteet tuottavat enemmän (fiiattia) päästen nopeammin plusmiinusnollaan (fiiatteina).
Lisäksi on mielestäni hyvä huomioida ihmisten fiksuutta edes siinä määrin että kun diffi on noussut merkittävästi niin mahdollisesti kohtuuttomalta tuntumattoman takaisinmaksuajan laitteita ei enää tilata, tai hyvin marginaalisesti aiempaan nähden. Jotku perus kysynnän ja tarjonnan “lait” siis ohjaavat varmaan tätäkin.
Mainausraudan tuotanto sekä ostaminen ja ajaminen voivat olla win-win ja tähän asti on hyvin hoidettuna homma niin onkin yleensä ollut, vaikka ei se toki mikään tae tulevasta ole.
Varmasti mainaukselle saa euroina hyvän tuoton, jos bitcoinin kurssi nousee 
Ajattelin kysyä teidän mielipidettä.
Päätin perua tilaamani tuotteet bf:ltä ja nyt tarjoavat paypaliin takaisin sitä summaa mitä silloin maksoin bitcoineina heille. Bitcoinien arvo on tietysti noussut aika reilusti tässä ajassa ja mielestäni on outoa, että en saa myös bitcoinena takaisin maksamaani summaa. Jos tilanne olisi ollut toisin päin, että bitcoinien arvo olisi laskenut, olisinko silti saanut silloisen summan takaisin vai bitcoinien sen hetkisen arvon?
[quote=“Disauttaja, post:93, topic:181”]Ajattelin kysyä teidän mielipidettä.
Päätin perua tilaamani tuotteet bf:ltä ja nyt tarjoavat paypaliin takaisin sitä summaa mitä silloin maksoin bitcoineina heille. Bitcoinien arvo on tietysti noussut aika reilusti tässä ajassa ja mielestäni on outoa, että en saa myös bitcoinena takaisin maksamaani summaa. Jos tilanne olisi ollut toisin päin, että bitcoinien arvo olisi laskenut, olisinko silti saanut silloisen summan takaisin vai bitcoinien sen hetkisen arvon?[/quote]Blf käytti muistaakseni jotain bitpayn tapaista joka muutti heti heidän saamat bitcoinit dollareiksi. Taisi niinikään lukea ehdoissa että samaa bitcoin määrää ei saa takaisin, vaan ostohintaa vastaavan. Ei se ole “outoa” minusta. olisihan se kohtuutonta vaatia rahat tuplana takaisin. 
Tuotteet oli käsittääkseni hinnoiteltu dollareissa (vaikka maksu olikin btc:ssä), eli voit repiä huumoria siitä, että ainakin euroja tulee takaisin enemmän kuin maksoit
BFL ei tosiaan ole itse saanut bitcoineja missään vaiheessa. Bitpay on vaihtanut kaikki BFL:n bitcoinit dollareiksi ja sen jälkeen ne on lähetetty BFL:lle. Siinä mielessä on siis ihan ymmärrettävää, että takaisin ei tule bitcoineja vaan nimenomaan dollareita.
BFL:ltä on tullut uusi tiedote. Tiedotteen mukaan ASIC-piirien ytimet on lähetetty tehtaalta. Nyt ne ovat matkalla seuraavaan paikkaan eli niin sanottuun “bumping facilityyn”. Tämä ei vielä takaa, että aikataulussa pysytään, tai että piirit olisivat ylipäätään toimivia, mutta tämä on silti positiivista kehitystä. Ensi viikolla selviää enemmän.
https://forums.butterflylabs.com/announcements/692-bfl-asic-status.html#post13792
No vielä ei ole massiivisia voittoja tehty muidenkaan firmojen laitteilla kun difficulty on 4kk takaisella tasolla
Milloinkohan se alkaa nousta…?
Parhaillaan näyttäisi siltä, että difficulty tulee nousemaan lähes 10% seuraavan muutoksen kohdalla.
BTC Guild pooliin on ilmestynyt tera hashin verran laskentatehoa lisää vain YHDEN käyttäjän toimesta eli eiköhän ole ASIC kyseessä.
BFLltä tuli jo viesti, että FPGA Singlet voisi lähettää heille takaisin. Ehdin lähetysvaihtoehtojakin hieman tutkailla (kallista) kun sain vastauksen BFL Steveniltä ja valitettavasti pitää odottaa vielä hetki.
Jotain siellä kuitenkin siis tapahtuu. Ainakin omat tilaukset näkyvät ihan oikein BFLn sivuilla eli siinäkin on edistytty. Eiköhän joku suomalainen saa omansa tänne huhtikuun alussa!