Kun meillä on ostoskeskuksissa toimipisteitä, siellä varmaan menisivät parhaiten kaupaksi bitcoin-lunastussertifikaatit. Esim jos olisi 20€ ja 50€ vaihtoehdot. Asiakas voisi muuttaa sen bitcoin-lompakoksi vaikka heti omalla puhelimellaan.
Aloitetaan toiminta nyt heti sillä, että minulle voi tulla myymään bitcoineja fyysisesti osoitteeseen Pursimiehenkatu 15, Helsinki (liiketila “Silverclub”, avoinna ark. 10-17). Nähdään, onko myyntipuolella tarjontaa. En vielä omista bitcoineja, minkä johdosta ostamisesta kiinnostuneet joutuvat edelleen tekemään sen online.
Kannattaa aina soittaa 050-3235950 ja sopia henkilökohtainen tapaaminen, en ole aina edes paikalla jos ei ole varauksia. Sovitaan vaikka 500 BTC kerralla enintään. Vastineeksi saa:
- käteisiä euroja
- euroja/(muuta valuuttaa) tilille
- kultaa laattamuodossa kaikki koot 1-250g
- hopeaa (AGD, 1oz kolikot, kilon kolikot)
Välityspalkkio peritään vain kerran vaikka vaihdon toinen valuutta ei olisi EUR. Kuitti laaditaan aina ja siihen tulee kauppiaan (Melkisedek Oy) nimi. Jos käteiskaupan suuruus on alle 10000€, minulla ei ole velvollisuutta tunnistaa asiakasta eikä merkitä hänen tietojaan kuittiin, mutta pyynnöstä voin tietenkin laittaa ne.
HUOM. Te olette nyt asiantuntijoita, minä taas uusi alalla. Koettakaa sietää jos kyselen tyhmiä tai kauppa käy hitaasti.
Jos osaisin niin laittaisin tähän äsken ottamani kuvan, jossa on 39 kultalaattaa ja teksti: “824 grammaa kultaa pieninä laattoina odottaa tulla vaihdetuiksi bitcoineiksi osoitteessa Pursimiehenkatu 15, Helsinki”.
Peruskäyttäjälle kuvien uploadaukseen:
http://imageshack.us/ helpompi, mutta huonompi
https://www.dropbox.com/ hankalempi, mutta parempi (ja silti melko helppo)
ja tuolta saatu kuvalinkki img-tagien väliin, jotka saa automaattisesti tekstiin painamalla tuota mona lisa-kuvaa vasemmasta yläkulmasta tätäkin postia luodessa.
Kiitos neuvoista!
Onko jollain myös vinkkiä, millä saisin toteutettua muutaman viestin takaisen “Kurssimatriisin”, jossa on reaaliaikaisesti päivittyvänä kunkin valuuttaparin vaihtokurssit? Ja siihen vielä käppyräominaisuus jos mahdollista. Onko verkkokaupalle kysyntää? Siinä prosessi olisi sellainen, että tuotteen voisi maksaa ilman puhelinvahvistusta (yleensä alalla vaaditaan aina puhelinvahvistus, koska kauppiaat eivät luota automaattisiin kursseihin) ja se postitettaisiin kotiin. Maksu pitää tulla btc:llä 2h sisällä jotta kauppa on pätevä.
Jos haluatte vinkeistä palkkiota, ottakaa yhteyttä ja tarjoutukaa konsultiksi 
Nyt se on sitten julkinen:
http://hopea.fi/
Pääsisköhän lehteen, on kai tämä sentään Euroopan ensimmäinen…
[quote=“rpietila, post:26, topic:287”]Nyt se on sitten julkinen:
http://hopea.fi/[/quote]
Hei, hieno homma että otatte vastaan Bitcoineja, tuossa ilmoituksessa vain silmään pisti tuo virke “Verotussyistä voimme välittää eteenpäin ainoastaan yleisöltä ostettuja bitcoineja, emme voi itse tuoda niitä maahan.” – Mitä ovat nämä verotussyyt, ja mitä ylipäätään tarkoitatte “bitcoinien maahantuonnilla”? Oletteko olleet ihan veroviranomaisiin yhteydessä tämän asian tiimoilta, vai onko kyse vain jostain teidän omasta olettamuksestanne?
[quote=“AnttiM, post:27, topic:287”][quote author=rpietila link=topic=256.msg1242#msg1242 date=1346333162]
Nyt se on sitten julkinen:
http://hopea.fi/
[/quote]
Hei, hieno homma että otatte vastaan Bitcoineja, tuossa ilmoituksessa vain silmään pisti tuo virke “Verotussyistä voimme välittää eteenpäin ainoastaan yleisöltä ostettuja bitcoineja, emme voi itse tuoda niitä maahan.” – Mitä ovat nämä verotussyyt, ja mitä ylipäätään tarkoitatte “bitcoinien maahantuonnilla”? Oletteko olleet ihan veroviranomaisiin yhteydessä tämän asian tiimoilta, vai onko kyse vain jostain teidän omasta olettamuksestanne?[/quote]
Onnittelut myös minulta, tämä on taas hyvä askel eteenpäin.
Kiinnitin huomiota juuri tuohon samaan lauseeseen. Todennäköisesti veroviranomainen on olettanut että Bitcoinit ovat fyysinen vaihdannan väline :
Virkailijan lienee vaikea ymmärtää, että kaikki Bitcoinit ovat hajautettuna tietokantana ympäri maapallon, eikä rajoja ole olemassa 
Onnitteluni, palvelunne edustaa selkeästi kehityksen terävintä kärkeä 8)
Olisi muuten hemmetin mielenkiintoista tietää, miten verottaja suhtautuu Bitcoiniin. Onko se valuutta, sijoitustuote, irtaimistoa vai jotain muuta? Bittirahan perustajilla varmaan on jotain tulkintoja verottajalta?
Irtaimistoa se ei ole, koska muuten siihen lätkäistäisiin “rajalla” alvi (joo, ja tiedän että se on hajautettuna tietokantana, koitan vain taivuttaa ideaa nykylainsäädäntöön). Valuutta ja sijoitustuote se ei ole, koska sen välittämisestä ja siirtelystä menee alvi.
Jos teillä on kirjeenvaihtoa verottajan kanssa sähköpostissa, niin pastatkaa ihmeessä tänne 8).
[quote=“Vesa Linja-aho, post:30, topic:287”]Olisi muuten hemmetin mielenkiintoista tietää, miten verottaja suhtautuu Bitcoiniin. Onko se valuutta, sijoitustuote, irtaimistoa vai jotain muuta? Bittirahan perustajilla varmaan on jotain tulkintoja verottajalta?
Irtaimistoa se ei ole, koska muuten siihen lätkäistäisiin “rajalla” alvi (joo, ja tiedän että se on hajautettuna tietokantana, koitan vain taivuttaa ideaa nykylainsäädäntöön). Valuutta ja sijoitustuote se ei ole, koska sen välittämisestä ja siirtelystä menee alvi.
Jos teillä on kirjeenvaihtoa verottajan kanssa sähköpostissa, niin pastatkaa ihmeessä tänne 8).[/quote]
Bitcoineista on menossa verottajalla joku isompi selvitys, jossa kestää ja kestää… Viime keväällä taisin pistää kirjallisen selvityspyynnön, mitään ei ole kyllä kuulunut. Tuskin kuuluukaan ihan vähään aikaan.
Edit. lainaus mailista.
Tiedoksi, että Bitcoin-virtuaalivaluutta on arvonlisävero-kysymyksenä valtakunnallisella tasolla käsiteltävänä Yritysverotusyksikön asiantuntijaverkostossa. Asian käsittely on kesken. Ilmoitan teille verohallinnon kannan sitten, kun asiantuntijaverkosto on tehnyt ratkaisun asiassa.
Kiitos infosta - pitääpä levittää sanaa blogissa.
(Huomasin vasta jälkeenpäin, että verotus- ja kirjanpitokysymyksille on oma alueensa, pidetään mahdolliset jatkot siellä.)
[quote=“AnttiM, post:27, topic:287”][quote author=rpietila link=topic=256.msg1242#msg1242 date=1346333162]
Nyt se on sitten julkinen:
http://hopea.fi/
[/quote]
Hei, hieno homma että otatte vastaan Bitcoineja, tuossa ilmoituksessa vain silmään pisti tuo virke “Verotussyistä voimme välittää eteenpäin ainoastaan yleisöltä ostettuja bitcoineja, emme voi itse tuoda niitä maahan.” – Mitä ovat nämä verotussyyt, ja mitä ylipäätään tarkoitatte “bitcoinien maahantuonnilla”? Oletteko olleet ihan veroviranomaisiin yhteydessä tämän asian tiimoilta, vai onko kyse vain jostain teidän omasta olettamuksestanne?[/quote]
Jos nyt olen oikein asian ymmärtänyt, niin kiertääksenne ALV:n yrityksenne ei voisi tehdä tätä “maahantuontia”, mutta kuka tahansa yksityinen puskurirahaston omistaja voisi. 
Tänään jouduin sairaslomatuuraajaksi Myyrmannin myymäläämme, ja keskustan piste on kiinni! Mut soittakaa nyt joku, jolla on tarve myydä bitcoineja ja saada tilalle kultaa tai hopeaa. Ensimmäinen asiakas voi saada jonkin edun, niin kuin akuankka-tarinoissa aina 1000s asiakas
[quote=“rpietila, post:25, topic:287”]Kiitos neuvoista!
Onko jollain myös vinkkiä, millä saisin toteutettua muutaman viestin takaisen “Kurssimatriisin”, jossa on reaaliaikaisesti päivittyvänä kunkin valuuttaparin vaihtokurssit? Ja siihen vielä käppyräominaisuus jos mahdollista. Onko verkkokaupalle kysyntää? Siinä prosessi olisi sellainen, että tuotteen voisi maksaa ilman puhelinvahvistusta (yleensä alalla vaaditaan aina puhelinvahvistus, koska kauppiaat eivät luota automaattisiin kursseihin) ja se postitettaisiin kotiin. Maksu pitää tulla btc:llä 2h sisällä jotta kauppa on pätevä.
Jos haluatte vinkeistä palkkiota, ottakaa yhteyttä ja tarjoutukaa konsultiksi :D[/quote]
Tähän unohtui vastata, eli kurssitiedot saa yleensä kätevästi json-muodossa vaihdantapalveluista (googlaa esim. mtgox api), tai sitten keskitetysti bitcoincharts.com, esim. http://bitcoincharts.com/t/weighted_prices.json
Kullan ja hopean kurssitiedot teillä varmaan jo on, sitten vaan päätätte jonkun passelin kaavan bitcoinien osto/myyntihinnalle ja laitatte sen sivuille näkyviin
Itse asiassa pienen googlailun perusteella noiden tietojen automaattinen saaminen (ilmaiseksi) lienee koko jutun “pullonkaula” ;D
Maksusysteemiin valinnan pohdiskelu kannattaa aloittaa vaikka näistä:
https://en.bitcoin.it/wiki/Merchant_Howto
https://en.bitcoin.it/wiki/How_to_accept_Bitcoin,_for_small_businesses
On luultavaa, että Suomessa rahaa vaihtavat ovat hyvin valveutuneita BTC:n lyhyen aikavälin heilahteluista ja osaavat myydä korkealla ja haluavat ostaa halvalla. Siksi yksinkertainen varastonhallinta, jossa BTC:itä ostetaan ja pidetään kunnes ne myydään, tuottaa todennäköisesti jopa rutosti tappiota.
Jotta näin volatiilin valuuttaparin (BTC/EUR) vaihdannalla voisi tienata, pitää kauppiaalla olla menetelmä oman positionsa pitämiseksi vakiona. Jos vaikka myymälässä on mahdollista olla mikä tahansa määrä 0…2000 BTC, pitää (esim.) MtGoxissa olla yhtä suuri vastapositio, jota voi ostaa silloin, kun myy myymälässä, ja vastaavasti kääntäen. Kivijalkamyymälään tulleiden kolikoiden siirto ja myynti Goxissa olisi vielä keskimäärin riittävän nopeaa, mutta rahaa ei saa riittävän nopeasti Goxiin BTC-position täydentämistä varten.
Lisähaaste on fivan tulkinta, joka tekee Goxin tilillä olevasta, ja tiskiltä käteisellä ostetusta bitcoinista verotuksellisesti eri olion. Niitä ei siis edes saa sotkea keskenään. Tämä pakottaa pitämään MtGoxin tilillä euroja yhtä suuren määrän kuin on kassanhallintajärjestelmän mukainen maksimi BTC-positio. Esimerkissä siis 16k€.
Tämä on ongelma, koska tämänhetkinen yritykseni kotivaluutta, AGD, on useiden vuosien ajan noussut n. 15% suhteessa euroon. Vaihtopalkkioina pitäisi saada 2400€ vuodessa, että edes uuden palvelun pääomakulut saataisiin katettua. En myöskään pidä Goxia riskittömänä paikkana säilyttää yhtään mitään.
Jos vaihtopalkkio on keskikurssista 5%, menee valuutanvaihtoon, slippageen ja Goxin palkkioon yht n. 2%. Vaihdon pitäisi olla 80k€ vuodessa, jotta tämä palkkiotaso (3%) kattaisi yllä lasketut pääomakustannukset. Suurin mahdollinen kertakauppa olisi siis asetettu 1000 BTC, ja käyttöpääoman koko 2000 BTC, joka pitää verottajan ja aikaviiveen johdosta olla kaksinkertaisena = 4000 BTC = 32000 €. Tästä puolet täytyy koko ajan olla euroissa, joko käteiskassassa tai MtGoxin tilillä.
Minua ei yhtään pelota pitää 2000 BTC firman taseessa, mutta en haluaisi pitää 16000 ylimääräistä euroa, ja suhtaudun realistisesti MtGoxin riskitasoon.
[quote=“rpietila, post:37, topic:287”]Kivijalkamyymälään tulleiden kolikoiden siirto ja myynti Goxissa olisi vielä keskimäärin riittävän nopeaa, mutta rahaa ei saa riittävän nopeasti Goxiin BTC-position täydentämistä varten.
Lisähaaste on fivan tulkinta, joka tekee Goxin tilillä olevasta, ja tiskiltä käteisellä ostetusta bitcoinista verotuksellisesti eri olion. Niitä ei siis edes saa sotkea keskenään. Tämä pakottaa pitämään MtGoxin tilillä euroja yhtä suuren määrän kuin on kassanhallintajärjestelmän mukainen maksimi BTC-positio. Esimerkissä siis 16k€.[/quote]
Voisiko noita kahta ongelmaa (boldattu) helpottaa/ratkaista seuraavalla tavalla. Nimittäin ainakin Intersango ja Bitcurex käyttävät pankkisiirtoihin (ja Bitcurex korttiinsa!) puolalaista Bank Zachodni WBK -pankkia. Avaat sinne euro-tilin, jossa pidät tuota “kassanhallintajärjestelmän mukaista” europositiotasi. Tarvittaessa sitten siirrät sieltä nopeasti (pankin sisäinen siirto) euroja Intersangoon tai Bitcurexiin bitcoinien ostoa varten ja päivität europositiota IBAN tilisiirroilla (siinähän ei muutaman pankkipäivän viive haittaa). Tällöin sinulla ei makaisi lainkaan ylimääräisiä euroja Gox:ssa vaan pankissa (josta saanee jopa korkoa?!?). Lisäbonuksena (olen ainakin siinä käsityksessä) että ainakaan Intersango ei veloita mitään tuolta pankista tulevista nostoista/talletuksista.
KORJAUS: Bitcurex käyttää Bre Bank S.A.:ta.
Kiitos vinkistä!
Ongelma on siinä, että en halua ensinkään lisätä eurojen osuutta kassavaroissani. Paitsi että niiden arvosta häviää vuosittain keskimäärin 15%, voin lisäksi arvioida n. 5% todennäköisyyden että ne tavalla tai toisella pöllitään tai menettää kokonaan arvonsa.
Vielä tuli sellainen mieleen, että tuota riskiähän voi hallinnoida hinnoittelullakin. Esim. localbitcoinsissa pystyy määrittelemään osto-ja myyntihinnan kaavalla. Periaatteessa ei olisi vaikeaa värkätä sellaista systeemiä, joka hinnoittelee automaagisesti treidaajan kassatilanteen mukaan.
Vähän pienempi vaihtopiste on myös tulossa minun toimesta jonnekkin päin Helsinkiä. Detaljit vielä mietinnässä