Postaa edes copypaste jutusta, pelkkä linkki on vähän typerä keskustelunaloitus
BCash trollit ovat näköjään vallanneet tämänkin foorumin xd Ei kai siinä, hyvä saada vähän toisenlaista näkökulmaa tännekkin, Komppaan Omistajaa, pelkän linkin heittäminen vie mielenkiinnon…
Bitcoin Cash ei ole Bitcoin, koska se on Bitcoin Cash eikä Bitcoin. Näin.
Se taas on täysin eri asia jos väittää että Bcash toteuttaa Bitcoinin alkuperäistä ideaa siinä missä BTC core ei toteuta.
Mutta olen vähän hämmentynyt mitä tällä ajetaan takaa.
Kolikko joka on maailman vanhin ja testatuin kryptovaluutta on aina ollut BTC, eikä BCH. Kolikot muuttuvat ajan kuluessa, mutta eivät ne nyt sentään toisikseen muutu.
Oma tulkintani cashistä on se, että tällä hetkellä se on käyttökelpoisempi kuin Bitcoin, mutta tämä ei poista sitä faktaa että se on joku kiinalainen rahankeruutemppu, joka nyt vaan sattui löytämään täydellisen markkinaraon kun Bitcoinilla menee huonosti. En halua rikastuttaa ihmistä tämän forkin takana.
Periaatteesta vaihdoin kaikki BTC:ksi samantien enkä ole sen jälkeen koskenut.
Tämä “Bitcoin Cash = Bitcoin” on pitkälti maksettua propagandaa. Se on jatkunut nyt n. 3 vuotta, alkaen “Bitcoin XT”:stä, Classicista, BU:sta päätyen Cashiin.
Bitcoiniahan ei voi oikein muuten sabotoida, kuin sisältäpäin eli yhteisön rikkomalla. Pitkälti tässä on kyseessä isoimpien kiinalaismainereiden ja ehkäpä myös pankkimaailman / vanhan rahan intressit, Bitcoinia kun ei Segwit-päivityksen jälkeen voi enää mainata piilotetulla ASICBOOST-tekniikalla. Patentoitu ASICBOOST mahdollistaa n. 30% hyödyn energiatehokkuudessa. Segwit mahdollistaa näkyvän ASICBOOSTin käytön, mutta ei Bitmainin (isoin mainauschippivalmistaja) käyttämää piilotettua versiota. Lisätietoa lyhyesti: https://bitcoin.stackexchange.com/questions/56514/how-does-segwit-prevent-asicboost
Tämä on siis ihan suora insentiivi Bitmainille olla Segwittiä vastaan. Tämä oli todella kauan piilossa, mutta paljastui lopulta kun Bitmainin ASIC-chippi tutkittiin kunnolla. …Sieltä löytyi sitten tämä piilotettu ASICBOOST-ominaisuus. Bitmainin mukaan he eivät koskaan olleet käyttäneet sitä Bitcoinia louhiessa. (Kuka uskoo?) Pian tämän jälkeen Segwit-päivitys meni läpi ja Bitmain teki Bcash-forkin. Bitmainilla on vahva insentiivi pitää Bcash arvossaan. Bcash on teknisesti huonolla pohjalla. (Resurssivaatimusta lisätään loputtomiin, jotta Bcash pystyisi kilpailemaan keskitettyjen, fundamentaalisesti tehokkaampien, maksuvälittäjien kanssa.)
Bcash-forkkia voi pitkälti pitää Bitmainin sekä Roger Verin projektina. Roger Ver on sanonut pitävänsä sitä omana projektinaan, ja Bitmain teki Bcashin. Bitmainhan ei myy ASICcejaan kuin Bcashia vastaan nykyään.
Mutta miksi tätä kuviota voi pitää maksettuna propagandana?
Redditin r/btc ja bitcoincom ovat keskiössä. Kummankin omistaa Roger Ver. Kaikki moderaattorit ovat Rogerin palkkaamia. Keskustelua ohjataan vahvasti. Vastaavaa manipulointia on nähty muuallakin, kuten USA:ssa suuri osa ihmisistä pitää ilmastonmuutosta hyvänä asiana. Lähes kaikki sisältö varsinkin Redditin r/btc:ssä on väärää tietoa. Kuka on eri mieltä kanssani, laittakoon vaikkapa tänne väitteitä niin katsotaan miten hyvin ne pitää paikkansa?
Sain tällaisen vastauksen kyseisen tekstin kirjoittajalta eilen:
Thank you for your comments.
You, along with many others, expressed concern on section 8.1.2.
To help foster a full transparency approach on the editing of this section, I am sending the revised section to you for further comment.
8.1.2 Bitcoin Cash (BCH)
In 2017, Bitcoin users adopted an improvement proposal for Segregated Witness (known as SegWit, where transactions are split into two segments: transactional data, and signature data) through a soft fork. SegWit made it possible to store transactional data in a more efficient form. However, a group of users had different opinions on how Bitcoin should evolve – and developed a hard fork of the Bitcoin blockchain titled Bitcoin Cash. Rather than implementing the SegWit changes, the developers of Bitcoin Cash decided to increase the maximum blocksize (additionally the developers made changes to other aspects of the system, such as the difficulty adjustment algorithm). When the hard fork occurred, people had access to the same amount of coins on Bitcoin and Bitcoin Cash.
Bitmani on nykyajan merirosvoja. Ottanut hampaisiinsa nyt myös siacoinin kun on siirtymässä asic-loihintaan. Koittaa saada sian kiveksistä tiukan otteen ja samalla tuhota amerikkalaisen kilpailiansa obeliskin heti kättelyssä. Tämä tosin tiedostetaan sia;saa ja yhteisössä mutta bitmain on saanut jo vahinkoa aikaa ja mielenkiintoista seurata tämän rosvokoplan toimia. toivottavasti kukaan ei osta bitmanin louhijota prkl!
Nykypäivänä erityisesti internetissä pitää olla tarkkana mitä uskoo ja mitä ei.
Mutta asiaan, otetaan tuosta r/btc etusivulta ihan hyvä pohtimisen aihe.
Mitä mieltä olet tästä:
Eli pitääkö lightning networkissa olla tosiaankin 24/7 online, jotta voi vastaanottaa maksuja? Ja jos pitää, niin mitä siitä mahdollisesti seuraa?
Mielelläni lukisin suomenkielistä keskustelua tästä aiheesta, ihan jo oman sivistykseni kannalta.
Myöskin jos tämä ei pidä paikkaansa, voisi joku käydä tuolla sensuroimattomalla foorumilla rohkeasti sen kertomassa?
Jäävään itseni keskustelusta, koska olen bcash-trolli 
Kyllä bitmainin pitäisi tehdä ehdottomasti huonompia minereita. Ja vaikka samaa mallia 5vuotta peräkkäin.
Vapaat markkinat ovat ikävä asia, neuvostoliitossa ei olisi ollut tätäkään ongelmaa.
LN:ssä siirrot (tai reitin osat) ovat kahden tahon välisiä, eikä kukaan muu välttämättä tiedä niistä. Eli ideatasolla jos et ole paikalla siirtohetkellä, vain lähettäjä näkee tekemänsä siirron (ja voi olla kertomatta siitä sinulle myöhemmin.) LN-siirron ollessa maksukanavan tilan päivitys, se vaatii, että kanavan kumpikin pääty on aktiivisena toteuttamassa rahansiirron. Eli kyllä, pitää olla online, jotta voit päivittää kanavan tilan myös kun vastaanotat maksun tai joku tekee uuden kanavan sinuun päin.
Normaalit on-chain siirrot leviävät ensin nodelta nodelle mempooleihin, jonka jälkeen mainattuna osaksi lohkoketjua. Eli iso osa verkkoa saa tiedon siirrosta, joten voit itse poistua verkosta lähetettyäsi siirron. Vastaavasti kun vastaanotat maksun, sinun ei tarvitse tietää siitä maksutapahtuman aikaan, vaan saat tiedon jälkikäteen johko muilta verkon jäseniltä varmistamattomana siirtona tai osana lohkoketjua.
Vaatimus olla online LN-järjestelmässä maksuja vastaanotettaessa ei liene ongelma palveluille (jotka ovat muutenkin 24/7 verkossa), eikä varmaankaan yksityishenkilöidenkään välillä (todennäköisesti kommunikoit vastaanottajan kanssa maksuhetkellä jne.)
Mitä tästä vaatimuksesta sitten seuraa? Et voi vastaanottaa maksuja ollessasi offline, ei sen kummempaa. Pidemmän aikaa jos olet offline, ja kun sinulla on jäänyt LN-kanava auki, voi olla että kanavan toinen osapuoli yrittää viedä rahasi (joka vie aikaa, mutta on mahdollista jos ei kukaan valvo tätä.) Jos taas tuletkin takaisin linjoille, niin huomaat tämän yrityksen ja saat toisen osapuolen rahat. Eli käytännössä huijaamista ei kannata yrittääkään.
Et tiedä mistä puhut. Noh, muun muassa mulla oli tuonne kaksi kertaa bannit. 
Eivät edes kertoneet kuka bannasi, koska bannit olivat ns. “ragebannit” todennäköisesti Rogerilta itseltään. “Avoimesta modlogistahan” näitä tapahtumia ei luonnollisesti löydy, eikä ole koskaan löytynytkään.
bitmani on pelottavan osaava peluri ja strategikko jonka suhteen voisi olla hyvä soveltaa neuvostoliiton pelisääntöjä jotta pysyy ruodussa 
.
Lompakkolaitteen täytyy olla online, että maksun voi vastaanottaa. Lompakon omistajaa tämä vaatimus ei koske. Jätät esimerkiksi vanhan älypuhelimen laturin päähän jonnekin piiloon pysyvästi, asennat siihen LN-noodisoftan ja se on siinä. Pääpuhelimellesi tarvit vaan etäkäyttölompakon, joka keskustelee sen piilossa olevan puhelimen noodin kanssa kun haluat tehdä maksuja sitä kautta.
Toinen vaihtoehto on ottaa dedikoitu palvelin pilvestä. Halvin sellainen löytyy esim scaleway nimisestä palvelusta ja kustantaa $3/kk. Tietenkin jos sulle ei ole ongelma luottaa kolmanteen osapuoleen, niin voi myös käyttää jotain hostattua lompakkoa, missä palveluntarjoaja hallinoi coinejasi.
Olen sitä välillä käynyt tekemässä ja todennut sen varsin turhaksi puuhaksi. Kaikki bcash propagandan virheitä paljastavat viestit saavat kymmenittäin miinusääniä alta aikayksikön eivätkä siten ole juuri kenenkään nähtävissä sen jälkeen.
Tämän lisäksi miinusäänet aiheuttavat Redditin sisäänrakennetun spämmieston aktivoitumisen: käyttäjän pitää odottaa vähintään 10 minuuttia viestin lähettämisen jälkeen, ennenkuin voi lähettää toisen viestin. R/btc:n moderaattorit voisivat helposti muuttaa asian, mutta eivät halua, sillä 10 minuuttia viestien välissä rajoittaa mukavasti keskustelumahdollisuuksia sekä -intoa niiltä, ketkä haluaisivat tulvivaa misinformaatiota oikaista.
En yhtään ihmettele miinusääniä, jos menee esimerkiksi tässä tapauksessa väittämään, että lightning networkissa ei tarvitse olla koko ajan online ottaakseen maksuja vastaan. Se olisi vähintään yhtä saivartelua, kuin tämä minun viesti.
Joo, voit toki vuokrata pilvipalvelimen hintaan 3/kk joka on varmaankin lähes 100% ajasta netissä, ja säilyttää privaattiavaimiasi siellä. Tai voit käyttää jotain hostattua lompakkoa, missä palveluntarjoaja hallinnoi coinejasi, ja unohtaa vanha kultainen sääntö “jos et hallinnoi privaattiavaintasi, et omista coinejasi”.
PS. onko coinmotionissa coinejaan säilyttäneet henkilöt saaneet “jo” cashinsa ja goldinsa?
PPS. itse olen nimenomaan kiinnostunut paljon miinusta saaneista viesteistä, joskus ne saattavat sisältää jotain olennaista kritiikkiä, mutta täytyy todeta, että /r/btc tapauksessa aika usein ne on jotain bcash btrash bcrash roger ver scamcoin -tasoista argumentointia.
Uskaltaisin väittää, että 10 minuutin spämmiesto on melko paljon vapaampi käytäntö, kuin esimerkiksi r/bitcoin:in käyttäjien pysyvästi bannaaminen.
Jatketaas vielä tuota leikkiä, että otetaan r/btc:stä juttuja, ja pähkäillään, pitävätkö ne paikkansa.
Ehkä vähän turhan massiivinen aihealue, mutta voidaan vaikka aluksi kaventaa sitä tähän:
Tämä on mielenkiintoista, onko tuo sisäänrakennettu toiminto, vai pitääkö tällaisissa tapauksissa ilmoittaa jollekkin henkilölle/firmalle/yhdistykselle tms. keskitetylle taholle varkausyrityksestä?
(Vaikka kerkesin jo jääväämään itseni keskustelusta, niin en voinut vastustaa kiusausta, trollit joskus tekevät mitä sattuu.)
Minua ei ainakaan hirveästi kiinnosta onko käytäntö miten vapaa tai rajoitettu. Minua kiinnostaa lopputulokset. /r/bitcoin puolella esimerkiksi välillä oppii jotain hyödyllistäkin. /r/btc/ puolella ei juuri muuta näe ku propagandaa, salaliittoteorioita, angstia ja vihaa jne. /r/btc/ on se kaatopaikka minne meni kaikki se mitä ei /r/bitcoin/ puolella otettu vastaan ja nyt siitä on tullut kaatopaikka joka ei yhtään mitään muuta otakaan vastaan. Kummastakaan et löydä keskustelua, joka olisi tasapuolista ja toisi kaikki näkökulmat esiin.
Itse materiaaliin en ala yrittämään ottaa kantaa, koska minulla ei ole koskaan ollut mitään tekemistä kummankaan redditin moderoinnin kanssa. Ei ole hirveästi eväitä arvioida kuinka paljon siitä on bullshittiä ja kuinka paljon tosiasioihin perustuvaa bullshittiä ja paljonko tosiasioita. Ainoa asia minkä tiedän varmaksi, pitkän kokemuksen pohjalta, on, että siinä on paljon bullshittiä seassa. Ei kiinnosta yhtään yrittää onkia onko sen seassa jotain joka ei ole bullshittiä. Siitä saa vain pahan mielen.
Joissain subredditeissä bannataan täysin mielivaltaisesti. Kuten r/btc:ssä:
Subreddit-moderaattorit voivat bannata kenet vain mistä syystä vain, tai syyttä. Voit mennä toiseen subreddittiin, mikäli tietyt säännöt tai päätökset eivät kiinnosta.
Leikkiä? Laita väite perusteluineen, kerron ja perustelen onko se totta vai tarua. Omin sanoin tai suora quote väitteeseen, ei mitään tuhansien sivujen salaliittoteoriajuttuja, joita et ole itsekään lukenut!
Sillä tämä väärä tieto leviää, kun sitä on niin helppo levittää ja se kuulostaa yleensä niin oikealta ja mehukkaalta. Sen oikominen taas vaatii yleensä jonkin verran panostusta. Ehkä one-liner -syytösten heitto on sinulle leikkiä. Vastaaja kun taas joutuu selittämään (usein) monimutkaisen asian kattavasti ja ymmärrettävästi.
Aivan normaaleja viestejä, joissa nimenomaan oiotaan väärää tietoa… Mutta eipä taida olla väliä mitä kirjoitan sinulle.
Olet oikeassa. Ja tuo ensimmäinen lause pätee koko kryptoskeneen erittäin vahvasti.
Ja vilpittömät kiitokset tuosta mielenkiintoisesta linkistä.