Nyt jälkiviisaana voidaan todeta, että BitCoin ei noussutkaan eksponentiaalisesti, kuten kuviteltiin. Spekulantit ovat pettyneitä BitCoinin tuottoon, joten pelkään hinassa olevan vielä merkittävää laskuvaraa, kun spekulantit juoksevat pois kolikosta/alkavat shortata sitä esimerkiksi plus500-alustalla.
Emme pääseet lähellekään Riston ja minun tavoittelemaamme 300 000 USD/BTC -kurssia.
Pelkään, että BitCoin laskee vielä nykytasoltaan muutaman kymmenen prosenttia ennen, kuin lähdetään nousuun. Koska olen aiemminkin erehtynyt, on tämä luonnollisesti nytkin mahdollista.
BitCoinin todellinen arvo lienee nykyiselläänkin alle 10 USD/BTC, koska BitCoinilla ei tee oikeastaan mitään käytännössä - tai sen käyttö suhteessa louhittuihin kolikoihin on hyvin marginaalista.
Mihinkään ei kannata sijoittaa niin paljoa että alkaa oikeasti hatuttamaan vaikka menettäisi kaiken.
:
Ei siinä etteikö bittirahan laskujenmaksupalvelu olisi hyödyllinen, mutta suomi on aina suomi ja maailmankartalla kärpäsenkakkaa… Bitcoin-markkinoilla ei ole mitään merkitystä sillä, millainen suomen markkinatilanne tai palveluntarjontilanne on.
Muuten en itse koe mitään ongelmaa kunnon kurssilaskun kanssa. Sellainen on tervetullutta taas näin vaihteeksi, voi taas ostella halpoja coineja (kyynel silmäkulmassa toki).
Ei tietenkään noussut eksponentaalisesti. Spekulatiivisen sijoitusinstrumentin arvo romahtaa siinä vaiheessa, kun sijoittajat realisoivat sijoituksensa. Korttitalo alkaa hajoamaan.
Bitcoinin kurssi seuraa kysyntää, joka pohjautuu tulevaisuudenkuvaan, missä Bitcoin on laajalti käyttöönotettu valuutta. Bitcoinin kurssia liikuttelee usko tähän visioon, mitä toki sijoituskeinottelu ruokkii kumpaankin suuntaan. Ainoa tapa saada käryä bitcoinin tulevaisuudesta on seurata realisoitunutta käyttöönottoa. Se on ainoa mittari, mikä varmuudella kertoo mihin suuntaan bitcoinin todellinen arvo liikkuu.
Olihan tuo esim. http://bills4btc.com/ mutta sulkenut/tauolla jo näköjään. Eu-alueella oli aikaisemmin siis tuo, ja muistaakseni pari käyttöraporttia tulikin missä sitä oli kokeiltu onnistuneesti.
Lähinnä vaan sitä, ettei mitään hopealuotia bitcoinien käyttöön mielestäni ole. Lupaavia palveluitakin tulee pari joka viikko, mutta aika moni törmää myöhemmin ongelmiin, tai sitten huomaa ettei palvelulle ollutkaan kysyntää.
[quote=“nocebo, post:4, topic:1005”]Ei tietenkään noussut eksponentaalisesti. Spekulatiivisen sijoitusinstrumentin arvo romahtaa siinä vaiheessa, kun sijoittajat realisoivat sijoituksensa. Korttitalo alkaa hajoamaan.
Bitcoinin kurssi seuraa kysyntää, joka pohjautuu tulevaisuudenkuvaan, missä Bitcoin on laajalti käyttöönotettu valuutta. Bitcoinin kurssia liikuttelee usko tähän visioon, mitä toki sijoituskeinottelu ruokkii kumpaankin suuntaan. Ainoa tapa saada käryä bitcoinin tulevaisuudesta on seurata realisoitunutta käyttöönottoa. Se on ainoa mittari, mikä varmuudella kertoo mihin suuntaan bitcoinin todellinen arvo liikkuu.[/quote]
Mikä sitten on “laajasti käyttöönotettu”. Mielestäni bitcoin on sitä jo nyt, se on ylivoimaisesti käytetyin vaihtoehtovaluutta ja sitä käytetään globaalisti yli sadassa maassa. Se on sitten eri asia, jos haluaa verrata euroon tai dollariin. Itse en usko mihinkään hopeluotiratkaisuihin jotka tekevät hetkessä bitcoineista suositun, vaan siihen että bitcoin tulee valloittamaan yhden nichen/sovellusalueen kerrallaan, ja näin pikkuhiljaa leviää laajempaan käyttöön.
[quote=“kangasbros, post:6, topic:1005”][quote author=nocebo link=topic=1074.msg7629#msg7629 date=1373414814]
Ei tietenkään noussut eksponentaalisesti. Spekulatiivisen sijoitusinstrumentin arvo romahtaa siinä vaiheessa, kun sijoittajat realisoivat sijoituksensa. Korttitalo alkaa hajoamaan.
Bitcoinin kurssi seuraa kysyntää, joka pohjautuu tulevaisuudenkuvaan, missä Bitcoin on laajalti käyttöönotettu valuutta. Bitcoinin kurssia liikuttelee usko tähän visioon, mitä toki sijoituskeinottelu ruokkii kumpaankin suuntaan. Ainoa tapa saada käryä bitcoinin tulevaisuudesta on seurata realisoitunutta käyttöönottoa. Se on ainoa mittari, mikä varmuudella kertoo mihin suuntaan bitcoinin todellinen arvo liikkuu.
[/quote]
Mikä sitten on “laajasti käyttöönotettu”. Mielestäni bitcoin on sitä jo nyt, se on ylivoimaisesti käytetyin vaihtoehtovaluutta ja sitä käytetään globaalisti yli sadassa maassa. Se on sitten eri asia, jos haluaa verrata euroon tai dollariin. Itse en usko mihinkään hopeluotiratkaisuihin jotka tekevät hetkessä bitcoineista suositun, vaan siihen että bitcoin tulee valloittamaan yhden nichen/sovellusalueen kerrallaan, ja näin pikkuhiljaa leviää laajempaan käyttöön.[/quote]
Mitä niche/sovellusalueita bitcoin on valloittanut jo? Onko näkemystä mitä mahdollisia alueita bitcoin seuraavaksi valloittaa?
[quote=“Anduck, post:7, topic:1005”][quote author=kangasbros link=topic=1074.msg7634#msg7634 date=1373436343]
Mikä sitten on “laajasti käyttöönotettu”. Mielestäni bitcoin on sitä jo nyt, se on ylivoimaisesti käytetyin vaihtoehtovaluutta ja sitä käytetään globaalisti yli sadassa maassa. Se on sitten eri asia, jos haluaa verrata euroon tai dollariin. Itse en usko mihinkään hopeluotiratkaisuihin jotka tekevät hetkessä bitcoineista suositun, vaan siihen että bitcoin tulee valloittamaan yhden nichen/sovellusalueen kerrallaan, ja näin pikkuhiljaa leviää laajempaan käyttöön.
[/quote]
Mitä niche/sovellusalueita bitcoin on valloittanut jo? Onko näkemystä mitä mahdollisia alueita bitcoin seuraavaksi valloittaa?[/quote]
Huumeet ja muut laittomuudet netin kautta kaikkien ulottuville Silk Roadin kautta 
“Valloittaminen” on väärä sana, nykyisellään bitcoin ei kyl dominoi mitään nicheä, paitsi ehkä juuri tuota kyseenalaista netin huumekauppaa. Sen sijaan sitä kyllä käytetään monilla nicheillä jo vakituisesti, ja voisi sanoa että sillä on tietyissä nicheissä vakiintunutta käyttöä. Esim. lahjoitukset, remittance-rahansiirrot, nettikauppa yksityishenkilöiden välillä jne.
Itse veikkaan seuraavaksi valloitusalueeksi startuppien yms välisiä siirtoja. Esim. SaaS-tyylisissä sovelluksissa. Localbitcoinsilla maksamme jo jollekkin yhteistyökumppaneillemme bitcoineilla
Hyvin suuri osa Bitcoinin käytöstä on ns. piilossa. Sitä ei ihmiset näe missään. Se vaan tapahtuu, hyvin erilaisissa tilanteissa. Yleistä käyttöä voi jonkin verran katsoa mielestäni ihan verkon statistiikkoja tuijottamalla. Kun yhdistää transaktioiden kokonaismäärän, top 100 excluded, uniikkien Bitcoin-osoitteiden päivittäisen käytön määrän, niin saa jonkinlaista tuntumaa tilanteeseen.
Unohditte muuten yhden nichen, jossa Bitcoin on mielestäni erityisen vahvoilla. Se on erilaiset rahapelit. Ihan verkon transaktioistakin suuri osa menee rahapelien piikkiin (jos kattoo tuota käyrää, joka ei jätä suosituimpia osoitteita pois). Se on selvää, että bitcoineilla erilaisia pelejä pelataan todella paljon, ja kasinot tahkoo ihan kunnon rahaa.
Bitcoinin suurin käyttö on varmastikin bitcoineilla käytävä spekulaatiokauppa. Kaikki muu on pientä siihen verrattuna, vielä toistaiseksi. Konkreettisen käytön osalta Internetissä pyörivä huumekauppa on vahvoilla. Erilaiset nettilahjoitukset/tipit ovat vahvoilla. Rahapelit ovat vahvoilla. Aikuisviihteenkin puolella bitcoineja käytetään sitkeästi, mutta mitään suurta nousutrendiä siellä ei vielä näy.
Tavallisessa nettikaupassakin on tapahtunut aika hurjaa kehitystä, sanoisin Bitcoinin olevan jo ihan vahvassa niche-käytössä sielläkin. Tulevia isoja trendejä on mm. remittance. Aika paljon Bitcoinin käytöstä jokatapauksessa tapahtuu ns. piilossa eli yksityishenkilöt sopivat erilaisia kauppoja keskenään - ja aika usein näissä ei ole mitään laitonta komponenttia.
Bitcoineilla vaihdetaan yksityisesti nykyään jo aika kalliitakin asioita, autoja ja jopa asuntoja. Näistä kaupoista merkittävä osa ei leviä yleiseen tietoon.
Keskustelun otsikko hieman sensaation hakuinen. BitCoin kurssi kuten esim. pörssi yleensä, heiluu ylös alas, välillä reippaasti, mutta pitkällä tähtäimellä kasvu on vakaa.
Tällä hetkellä ollaan taas alamäessa, BitCoin on tippunut lähes puoleen kuukauden aikana, ihan odotettavaa on, että kurssi lähtee taas pian nousuun. Ja jonkun ajan päästä taas tippuu. Mitään “armageddonia” ei ole luvassa, turha pelotella ketään.
Tottakai kannattaa pelotella kun itsellä on shorttaukset päällä 
[quote=“archangelus, post:11, topic:1005”]Keskustelun otsikko hieman sensaation hakuinen. BitCoin kurssi kuten esim. pörssi yleensä, heiluu ylös alas, välillä reippaasti, mutta pitkällä tähtäimellä kasvu on vakaa.
Tällä hetkellä ollaan taas alamäessa, BitCoin on tippunut lähes puoleen kuukauden aikana, ihan odotettavaa on, että kurssi lähtee taas pian nousuun. Ja jonkun ajan päästä taas tippuu. Mitään “armageddonia” ei ole luvassa, turha pelotella ketään.[/quote]
Näin. Omaa harhauskoisuutta jos uskoi loputtomaan eksponentiaaliseen kasvuun ja $300/mBTC kurssiin tänä vuonna, ei niissä ole järjen hiventäkään.
Tosin Jarmo selvensi aloituspostauksessaan että voidaan lasketella muutama kymmenen prosenttia nykytasosta, jota pidän itsekin mahdollisena. En sitä kuitenkaan Armageddoniksi sanoisi 
Yay halpoja coineja
Tämän foorumin jossain toisessa ketjussa juuri mainittiin, että Bitcoinilla on koko maailmassa noin miljoona käyttäjää. Vähän aikaa sitten tuli uutinen, että Bitcoinin suosio on nousemassa Kiinassa. Asia on vieläpä niin mukavasti, ettei Kiinan hallituksella ole mitään Bitcoinia vastaan. (yllättävää, mutta positiivista). Bitcoin on siis Kiinassa vielä aivan uusi juttu ja jonkinlainen buumi on alkamassa.
Jos edes yksi prosentti kiinalaisista alkaisi käyttää Bitcoineja, se tarkoittaisi 13 miljoonaa uutta käyttäjää. Bitcoinin käyttäjien määrä 13-kertaistuisi pelkästään tämän ansiosta. 13 miljoonaa uutta ostajaa, myyjiä vain murto-osa. Kiinan lisäksi Bitcoinin käyttö leviää koko ajan pikkuhiljaa muutenkin.
Joten eiköhän se kurssi vielä lähde nousuun.
Loputon eksponentiaalinen kasvu ei ole mahdollista, mutta bitcoinin vaihtokurssin kasvu on tähän asti ollut eksponentiaalista, noin +26% kuukaudessa. Se tarkoittaa, että alle 3 vuodessa, v. 2016 aikana, saavutettaisiin $300/mBTC.
Eräs kaverini osti bitcoineja 3 vuotta sitten ja on niistä 1000-kertaisesti (+100 000%) voitolla. Saman menon jatkuminen tarkoittaisi, että sinä olet nyt ostamistasi coineista 1000-kertaisesti voitolla 3v päästä. Think about it.
Jotta älyää pitää kiinni bitcoineistaan sen jälkeen, kun ne ovat nousseet jo paljon, täytyy ymmärtää, minne asti niiden arvo voi nousta. Arvo ei voi nousta enää nykyisestä miljoonakertaiseksi, koska planeetan rajat tulevat vastaan. 1000-, 2000- tai 5000-kertaiseksi se voi aivan hyvin nousta, ja pidän tämän mahdollisuuksia suorastaan aika hyvinä sen jälkeen, mitä Bitcoin on jo todistanut ja miten sen arvo on noussut.
Osallistuin viime viikolla kokoukseen, jossa oli useita bitcoin-miljonäärejä. Yhteistä kaikille oli mm. seuraavat:
- Tuntee sijoituskohteen teorian
- Sijoittaa vain sen verran, kun on varaa hävitä (ja jos on paljon varaa, voi sijoittaa paljon)
- Ei käy kauppaa tai käy hyvin vähän
- Ei välitä uutisista, lyhyen tähtäimen muutoksista, ei panikoi
- Ostaa suoraan coineja, ei mainaa
=> Ainakin puolet nykypositiosta on olemassa vielä silloinkin kun coini on 1000 kertaa nykyhinnoissaan.
Oletko Jarmo vielä linjoilla?