2012-05-09 - 2012-05-14 / Useita / FBI on kiinnostunut Bitcoinista

Bitcoin-keskustelu Uutiset
#1

Pari päivää poissa ja hirveästi uutisia. Sellainen kommentti kaikille, että tälle uutispalstalle voi kuka tahansa postata näitä uutisia. Otan avun vastaan mielelläni.

Uutisaiheena on tällä kertaa “FBI on kiinnostunut Bitcoinista”. FBI nimittäin julkaisi äskettäin pitkän raportin Bitcoinista, tai tarkemmin ottaen se vuodettiin sieltä. Viimeisimmän tiedon mukaan raportti on aito, joka lisää omaa kiinnostustani tähän suuresti. Boldasin raportin ja artikkelin, jossa sen aitous vahvistettiin.

Raportti itsessään löytyy tästä: http://www.wired.com/images_blogs/threatlevel/2012/05/Bitcoin-FBI.pdf

Seuraavaksi listaan raporttiin liittyvät uutisartikkelit, joita on helvetisti.

FBI Fears Bitcoin’s Popularity with Criminals

Leaked FBI Report Details How Best to Get Away With Bitcoin Crime

FBI Concerned About the Use of Bitcoins for Illicit Activities
http://news.softpedia.com/news/FBI-Concerned-About-the-Use-of-Bitcoins-for-Illicit-Activities-268664.shtml

Leaked FBI Report Shows Concern Over Bitcoin’s Attractiveness to Criminals

Leaked Report: FBI is Terrified of Bitcoin Becoming a Currency for ‘Cyber Criminals’

FBI Concerned About Bitcoin Usage Among Cybercriminals

Feds fear Bitcoin traffic will fund hacking campaigns

Internal FBI Report Leaked With Tips To Protect Anonymity To Dupe At Bitcoin Crime

Leaked FBI report points to fears of Bitcoin’s expansion

Bitcoins Are on FBI’s Radar According to Leaked Report

Why the FBI should be worried about Bitcoin

The FBI Is Terrified Of Nerd Fad Bitcoin
http://www.uproxx.com/webculture/2012/05/the-fbi-is-terrified-of-nerd-fad-bitcoin/

Bitcoin’s limited anonymity means it’ll mainly be for donations to ‘disreputable groups,’ says FBI
http://www.fiercehomelandsecurity.com/story/bitcoins-limited-anonymity-means-itll-mainly-be-donations-disreputable-grou/2012-05-13

FBI on Bitcoin,between cybercrime opportunity & digital choice

FBI wary about Bitcoin currency adoption
http://www.examiner.com/article/fbi-wary-about-bitcoin-currency-adoption

FBI: That Bitcoin Report Was Authentic, But It Wasn’t Leaked by Us

#2

Osa noista artikkeleista on selkeää anti-Bitcoin propagandaa sitä heikosti ymmärtävien toimesta. En kuitenkaan ottanut niitä pois vaan tasapuolisuuden nimissä laitoin kaikki artikkelit.

Kannattaakin luultavasti lukea tuo itse raportti ja tehdä sen pohjalta omat johtopäätökset.

#3

Kannattaa muistaa että rikolliset hoitavat maksujaan kaikilla mahdollisilla tavoilla, eikä Bitcoin ole tästä poikkeus.

Ihan turha leimata Bitcoinia rikolliseksi, rosvot voivat maksaa vaikka timanteilla, vain mielikuvitus on rajana.

Jos rikollisuutta halutaan tosissaan vähentää maksuvälinepohjalta, pitäisi ehdottomasti lopettaa käteisen käyttö kokonaan.

#4

[quote=“katlisa5963, post:3, topic:122”]Kannattaa muistaa että rikolliset hoitavat maksujaan kaikilla mahdollisilla tavoilla, eikä Bitcoin ole tästä poikkeus.

Ihan turha leimata Bitcoinia rikolliseksi, rosvot voivat maksaa vaikka timanteilla, vain mielikuvitus on rajana.

Jos rikollisuutta halutaan tosissaan vähentää maksuvälinepohjalta, pitäisi ehdottomasti lopettaa käteisen käyttö kokonaan.[/quote]

Tuo käteinen ja rikollisuus -propaganda särähtää korvaani tosi pahasti joten olkaatten hyvät:

Suomessa maksetaan korteilla eniten Europpan maista. Kolme kertaa enemmän korttimaksuja kuin EU -maissa keskimäärin.
Lähteen tälle saatte kaivella itse, sorry :wink:

Korttimaksujen lisäännyttyä viimeisten kymmenen-viidentoista vuoden aikana rikollisuus ei ole tämän ansiosta vähentynyt Suomessa.
Kortteihin liittyvä rikollisuus on räjähdysmäisesti tosin kasvanut tänä aikana, sattuneesta syystä :stuck_out_tongue:

Olisikin syytä siirtyä käyttämään ainoastaan käteistä rahaa, bitcoineja, kultaa ja timantteja
niin saisimme rikollisuuden vähentymään reilusti.
Ainakin kortteihin liittyvän maksuvälinepetosrikollisuuden ;D

Ja tämä kaikki siksi koska rehellinen kansalainen ei kortteja tarvitse maksamiseen.
Rehellinen kansalainen maksaa käteisellä tahi bitcoineilla 8)

Eivätkä kansalaiset tarvitse heiltä rahat rosvoavia kolmansia osapuolia kuten
pankit ja luottolaitokset ja muut välimiehet, jotka lähes rikollisella tavalla rosvoavat
rahat erilaisina “palvelu” “tilinhoito” ym. maksuina >:(

Emme myöskään tarvi isoveljeä valvomaan omaa maksuliikennettämme, kunhan vain maksamme tunnollisesti verot ja
muut velvoitteet ::slight_smile:

Ei mulla muuta tähän asiaan…

#5

Niin, no kieltämättä on aika ristiriitaista olla käteistä vastaan ja samanaikaisesti tykätä Bitcoinista. Bitcoin on kuitenkin tietyllä tapaa digitaalista käteistä. Mun mielestä maksuvälineitä ei pitäisi syyttää rikollisuudesta ylipäätään paitsi silloin jos kyse on maksuvälineeseen suoranaisesti kohdistuvasta rikoksesta.

Luottokortteihin ja muihin takaisinmaksut mahdollistaviin maksutapoihin liittyviä petoksiahan tehdään valtavasti ja lisääntyvässä määrin. Niistä koituu merkittäviä kuluja yrityksille, jotka yleensä maksetaan korkeiden Visa-kulujen muodossa. Bitcoinin kanssa takaisinmaksuja ei ainakaan “luomuna” ole, jos niitä haluaa niin tarvitsee perustaa palvelu sen päälle.

Myös jarsun mainitsemat välikädet ovat aika merkittävä juttu, ne lisäävät ennen kaikkea yleistä kitkaa talouteen. Käteisen kanssa välikäsiä ei ole, mutta se ei toimi nettimaailmassa. Bitcoin mahdollistaa saman, mutta netissä. Bitcoin on anonyymimpi kuin muut digitaaliset maksutavat ja yksityisyyttä suojeleva samaan tapaan kuin käteinen.

Varsinkin nyt, kun kryptorahat kuten Bitcoin on keksitty, ei käteisen poistaminen auttaisi asiaan kovinkaan positiivisella tavalla, jos tarkoituksena on siis estää maksuvälineen yksityisyyteen liittyviä rikoksia. Bitcoin ei ehkä vielä ole merkittävässä roolissa niissä rikoksissa joihin käteistä käytetään, mutta uskon sen lisääntyvän siinä käytössä ja jos käteisen käyttö lopetettaisiin niin lisääntyminen tapahtuisi varsin nopeasti.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että kannattaisin jollain tapaa Bitcoinin käyttöä laittomuuksiin. Päinvastoin, tämän koko Bittiraha.fi -sivuston ideana on rakentaa Bitcoinin ympärille vapaata, reilua ja laillista taloutta. On kuitenkin ihan turha kieltää realiteetteja ja realiteetti on se, että Bitcoinissa on ominaisuuksia, jotka helpottavat tietynlaisten rikosten suorittamista, samaan tapaan kuin käteinen.

Ratkaisua tuohon ei kuitenkaan koskaan voida löytää kieltojen avulla, se on väärä ja totalitaristinen lähestymistapa. Enemmänkin on hyväksyttävä se, että tulevaisuuden maailmassa harmaalla taloudella on yksinkertaisesti merkittävämpi rooli eikä sille voi yhtikäs mitään. Ei tule ajatella, että se on jotenkin automaattisesti huono asia.

Bitcoin edistää kaupankäyntiä suoraan tavallisten ihmisten kesken ja en näe asiaa niin, että se on jotenkin automaattisesti väärin jos siihen ei välikädet helposti pääse väliin, on se välikäsi sitten viranomainen, verottaja, pankki tai maksuliikenteen välittäjä.

#6

Kansainvälinen järjestäytynyt rikollisuus käyttää käteistä, ilman sitä toiminta vaikeutuisi huomattavasti.

Esim. 500€ setelien määrä on kasvanut huomattavaa vauhtia koko ajan, vaikkei niitä tarvita mihinkään.

#7

[quote=“katlisa5963, post:6, topic:122”]Kansainvälinen järjestäytynyt rikollisuus käyttää käteistä, ilman sitä toiminta vaikeutuisi huomattavasti.

Esim. 500€ setelien määrä on kasvanut huomattavaa vauhtia koko ajan, vaikkei niitä tarvita mihinkään.

http://www.taloussanomat.fi/raha/2009/07/30/minne-500-euron-setelit-menevat/200917295/139[/quote]
Totta, ja tarkemmin mietittynä käteisessä on ainakin toistaiseksi suuria etuja verrattuna Bitcoiniin, jos mietitään rikollisuutta. Käteistä ei tarvitse vaihtaa mihinkään, se voi olla käteisenä kokoajan. Bitcoinien varassa ei vielä pyöri kovinkaan suurta itsenäistä taloutta, joten niitä halutaan useimmiten muuttaa takaisin euroiksi/dollareiksi. Siinä kohtaa saa olla Bitcoininkin kanssa aika tarkkana jos haluaa pysyä anonyyminä, käytännössä varmin tapa on hoitaa vaihto kahdenkesken ja nimenomaan käteisellä.

Eli kyllä käteinen on se rikollisen paras väline loppupeleissä edelleenkin. Bitcoininkin kanssa on aina muistettava, että se on pseudonyymi ja anonymiteetti rikkoontuu heti jos rahaliikenteen yksikin solmukohta paljastuu, koska koko ketju on sen jälkeen täydellisesti jäljitettävissä.

#8

[quote=“katlisa5963, post:6, topic:122”]Kansainvälinen järjestäytynyt rikollisuus käyttää käteistä, ilman sitä toiminta vaikeutuisi huomattavasti.

Esim. 500€ setelien määrä on kasvanut huomattavaa vauhtia koko ajan, vaikkei niitä tarvita mihinkään.

http://www.taloussanomat.fi/raha/2009/07/30/minne-500-euron-setelit-menevat/200917295/139[/quote]

No johan nyt on uutinen tuokin,
Jotkut nyt vaan tykkää kerätä viis’satasia ;D

Ei siinä ole mitään pahaa, laitonta tai rikollista. Minä maksoin vanhan autonromuni kolmella viis’satasella, ja hyvin kelpasi raha myyjälle. Miten niin niitä ei tarvita mihinkään? MInä ainakin tarvin. Jos niitä ei nyt sitten tarvita mihinkään, antakaa ne kaikki minulle :stuck_out_tongue:

#9

Noh kyseessähän selvästi oli ns. ylilyönnin hammeri, eli rivien välistä luettavissa että tietenkin 500e seteleille löytyy käyttöä arkielämässä mutta mainitusta syystä kuitenkin keskimäärin niiden käyttö on lisääntynyt.

Plussat tosiaan siitä, että Technomage postasit myös bitcoinia negatiivisesti sävyttävät FBI-artikkelit. Käytännössähän niiden informaatiosta koituu se että a) yksikään bitcoineista tykkäävä ei sen johdosta käännä takkiaan b) neutraalilla tavalla suhtautuvien kiinnostus voi herätä uudelleen c) näin alkuvaiheessa bitcoinin elämänkaarta kaikki uutisointi on plussaa koska se synnyttää väistämättä uusia käyttäjiä.