Uusi verotusohje

Tuo ylemmäksi linkattu video kannattaa jokaisen katsoa. Siltä varalta että sen katsomiseen ei ole aikaa, niin tiivistelmä: verohallinnon ohje on pelkkä ohje, ja sen noudattamisesta on kaikille haittaa. Koska ohje on epäselvä, niin pyytäkää siihen verottajalta selvemmät tulkintaohjeet ennen noudattamista. Jos noudatatte ohjetta sellaisenaan, niin myös hyväksytte sen, ja syntyy vaara että siitä voi tulla laki. Älkää siis “äänestäkö” tuollaisen lain puolesta.

Teittepä mitä vaan, niin Suomessa asuessa verotus hiertää pahasti joka tapauksessa. Jos vain mahdollista, niin sieltä kannattaa muuttaa pois. Neuvoja ja ohjeita löytyy http://www.pitkonaarinparatiisi.info/

Suosittelisin käyttämään myös aikaa verotoimiston yhteystietojen etsimiseen (sähköposti), että saa
kirjallisen vastauksen. Ohjeiden kysymisen suhteessa, voisi vaikka täyttää adressia.
Verohallinnon ohjeesta saa aikaiseksi aika monta tilanetta, joiden toteuttaminen/laskeminen on käytännössä sula
mahdottomuus. Tavallisen “luonnollisen henkilön” ei voi olettaa olevan veroasiantuntija, tai tässä tapauksessa taikuri,
joka tuo esiin näyttöjä sellaisesta, mitä ei ole olemassa.

Joo, ei mee ihan niin kuin tuossa ohjeistuksessa että jos teet ns. toimeksiannon eli jo yks toimeksianto voi aiheuttaa monta transaktiota. Rupee niitä sitten laskemaan ja jos vielä virtuaalivaluuttojen hinta vaihtelee ennen kuin saat koko toimeksiannon toteutettua. Ei yksinkertaisesti aika riitä noita laskemaan.

Ohjeistus:
virtuaalivaluutta A --> virtuaalivaluutta B

Todellisuus:
virtuaalivaluutta A --> virtuaalivaluutta B
virtuaalivaluutta A --> virtuaalivaluutta B
virtuaalivaluutta A --> virtuaalivaluutta B
virtuaalivaluutta A --> virtuaalivaluutta B
virtuaalivaluutta A --> virtuaalivaluutta B
virtuaalivaluutta A --> virtuaalivaluutta B
virtuaalivaluutta A --> virtuaalivaluutta B
virtuaalivaluutta A --> virtuaalivaluutta B
virtuaalivaluutta A --> virtuaalivaluutta B
virtuaalivaluutta A --> virtuaalivaluutta B

Jos käsitin oikein, niin vero-henkilö sanoo viestissään, että
louhinta jätetään tämän ehdotuksen/ohjeen ulkopuolelle.
Onko louhintatulon arvo sitten nolla? Voiko nollasta
vähentää laitteiston hankintakulut, sähkön kulutuksen ja työhuonevähennyksen jne.?

Kiitoksia tuosta linkistä sekä sisällöstä jota sen takaa löytyy. Panamassa on se ongelma, että se on kaukana sijaitseva banaanivaltio. Uskon, että monelle ei ole ongelma maksaa kohtuulisia pääomaveroja n. 5-20% kun saa vastineeksi vähentää luovutustappiot eikä asemaa heikennetä/vaikeuteta veoruksen osalta muuten.

Kiinnostavaa olisi tietää euroopan alueella sijaitsevista mahdollisuuksista ja muodollisuuksista. Onko EU alueella mahdollista muuttaa veropakolaiseksi?

Kysymys taisi olla arvonlisäverosta tässä yhteydessä. Eli on arvonlisäverotonta.

Tämä kyllä kuulostaa hieman toiveajattelulta. Jokainen on loppujen lopuksi henkilökohtaisesti taloudellisessa vastuussa siitä, että noudattaako ohjetta vai ei. Ei suomessa vaikuta olevan hoppua tehdä asiaan liittyvää lainsäädäntöä, todennäköisesti se kopioidaan sitten aikanaan jostain muualta (Saksasta?).

Onko laskelma kaava esimerkkejä?

Vaihtoehtoja on paljonkin. Itä-Euroopassa on yleisesti ottaen alhaiset verot. Läntisessä Euroopassa ei välttämättä ole pääomatuloveroja (ilmeisesti Hollanti tai Belgia, mutta varmaan muuallakin), mutta voit joutua maksamaan pienen omaisuusveron. Saksassa ei makseta veroa, jos olet omistanut coinit yli vuoden ajan. Sveitsissä on luultavasti Euroopan suurin kryptoyritysten keskittymä.

Jos olet Suomessa yleisesti verovelvollinen, vie Suomen verottaja ja poliisi/oikeuslaitos rahasi vaikka asuisit muualla. En tiedä mitä tapahtuu jos saat itsesi rajoitetusti verovelvolliseksi, mutta haluat palata myöhemmin Suomeen.

Olisi hyvä tuntea paikallista kulttuuria sen verran, että tietää perustuuko kryptojen verokohtelu johonkin yleiseen periaatteeseen, vai onko se vain porsaanreikä, joka voidaan tukkia. Jos pääomatuloveroja ei ole, niitä tuskin kehitetään kryptoja varten erikseen. Jos maa on ollut perinteinen veroparatiisi (Sveitsi), niin se tuskin lakkaa sitä yhtäkkiä olemasta. Käytännössä maan valinta varmaan riippuu siitä, onko sinne jo ennestään yhteyksiä tai esim. kielitaitoa.

1 tykkäys

verottajakin myönsi että on hyvin vaikeaa laskea mutta totesi vain “hf” :smile:

Redditissä tuli vastaan tapaus ruotsista. Sielä on ilmeisesti samanlainen linja tämän suomen uuden linjan kanssa. Oli tyypille tullut veroja enemmän kun jääny käteen rahaa.

mihin verottaja luokittelee masternodejen tuotot? mutta näillä näkymin suomen maalla turha edes harkita isompia summia muuttaa euroiksi.

löytyiskö linkkia tuohon?

En löytäny enää kun etsin.

Tämä tyyppi puhuu puuta ja heinää. Toisin sanoen voit ottaa joko isojen mätkyjen mahdollisuuden, viedä asian oikeuteen (mikä maksaa 250€) tai sitten mukauta ohjeisiin. Aika monti unohtaa sen että valuuttakauppaa verotetaan hyvin samallalailla.

Mutta kryptot eivät ole valuuttaa. Ei ainakaan lainsäädönnössä. Suomen Pankki huutelee että kryptot on leikkirahaa. Olkoot sitten. En ainakaan ole kuullut että käpyjen tai pokemon-korttien vaihtelusta jotuisi veroja makselemaan.

Suurin osa kryproista ei ole lähelläkään valuuttaa tai sen määritelmää. ICO esimerkiksi ovat paljon lähempänä vedonlyöntiä tai osakekauppaa. Pelkästään se, että niitä voidaan vaihtaa henkilöltä toiselle ei ole riittävä syy tulkita niitä verotuksellisesti valuutoiksi.

olisi hyvä että valtio ottaisi johdonmukaisen kannan asiaan …
mutta sitä on kai turha odottaa.

Perintöverotushan on ollut pitkään valituksen kohteena, koska siinä verotetaan jo kerran verotettuja tuloja toistamiseen. Siinä verotus vaikuttaa “kateusverotukselta” - kun joku saa jotain, pitää verottajan saada siitä omansa.
Samalta vaikuttaa tämä kryptoverotuksen temppuilu.
Jos kryptoja ei harrastettaisi, jäisi valtiolta saamatta paljon veroja jo viime vuotisillakin vero-ohjeilla.

onko linkkiä?

Eihän tästä ota hullukaan enää selvää… Kauppalehden stämän päivän artikkelissa:

“Vaihdettaessa virtuaalivaluuttaa toiseen virtuaalivaluuttaan verottajan ohjeiden lähtökohta on, että kumpikin on markkinahintainen, jos vaihto tapahtuu esimerkiksi verkon yleisellä markkinapaikalla. Tällöin verotettavaa arvonnousua ei synny.”

???

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/verottaja-tasmensi-kryptovaluuttojen-verotuksen-ohjeita--nama-seikat-vaihdantaa-tai-louhintaa-tekevan-on-syyta-huomioida/Du2cyrHT

Tälläinen huomio ohjeesta.

Jos dataa tulee kerätä ja ilmoittaa verottajalle noin tolkuttomasta täytyy verottajalla olla myös kykyä käsitellä sitä.
Tässä vaiheessa verottaja luultavasti menee nopeasti polvilleen jos kaikki puskee nopeasti dataa sinne sisään ja vaatii sen luettavaksi läpi pyytää ennakko päätöstä, kohtuullistamista ja neuvoja.(virkailijoilla on velvollisuus neuvontaan, joka minun käsitykseni mukaan tarkoittaa on että heillä ainakin velvollisuus ilmoittaa onko jokin menettely tapa väärä ja vääri tapojahan aika paljon). Muutaman sentin siirron todentaminen vie helposti verovirkailijalta työaikaa enemmän kuin liikkuneet pääomat voitoista puhumattakaan.

Pitkällä tähtäimellä, jos verotusverotus on noin epäoikeuden mukaista kuin ketjun alussa näyttää, ainoa joka varmasti jää ilman rahoja on luultavasti verottaja.
Jokainen täysijärkinen ymmärtää että veroja on vaikea maksaa tuloista joita ei ole.

https://oikeus.fi/hallintooikeudet/helsinginhallinto-oikeus/fi/index/hallintooikeusratkaisut/hallintooikeusratkaisut/1530879000488.html

“Hallinto-oikeus katsoi, että puheena olevasta virtuaalivaluuttojen vaihtamisesta johtuvat arvonnousut tulevat verovelvollisen vallintaan vaihtohetkellä, kun hänen on mahdollista käyttää saamansa arvonnousu esimerkiksi uusiin virtuaalivaluuttavaihtoihin taikka halutessaan ottaa voitot muutoin käyttöönsä. Tulon syntymisen kannalta ratkaisevaa merkitystä ei katsottu olevan sillä, että mahdollinen saatu arvonnousu ei missään vaiheessa muutu viralliseksi valuutaksi, vaan sillä, että verovelvollinen voi disponoida arvonnoususta. Siten mahdollisessa arvonnousussa on kysymys vaihtotapahtuman johdosta realisoituneesta pääomatulosta, jota varallisuuden voidaan katsoa kerryttäneen.”

No nyt on ihan helmi perustelu! Sitä arvonnousuahan ei siitä alkuperäisestä valuutasta voi ottaa käyttöön? Samalla logiikalla sen arvonnousun voisi verottaa viikottain tai kuukausittain, koska “hänen on mahdollista käyttää saamansa arvonnousu esimerkiksi uusiin virtuaalivaluuttavaihtoihin taikka halutessaan ottaa voitot muutoin käyttöönsä” .

Kannattaa huomata, että kyse on Hallinto-oikeuden sanoin “vaihtotapahtuman johdosta realisoituneesta pääomatulosta”. Voisin kuvitella, että on vaikea perustella miksei tappiollisessa vaihdossa olisi vastaavasti kyse realisoituneesta pääomatappiosta? No, olen kuitenkin varmaan väärässä :slight_smile: