Joo minun käsitykseni on nimenomaan niin, että ne treidit siellä palvelussa ratkaisee jo verotuksen kannalta, ei se kotiutus sinällään. Veroa siis realisoituu heti kun myy, jos myynti on voitollinen. Tästä en nyt ole aivan 100% varma, mutta uskoakseni se on näin.
Ja tämän takia en uskaltaisi treidata fiatin ja pitkon välillä missään palvelussa edestakaisin. Siitähän voi teoriassa syntyä järjettömät omaa portfoliota suuremmat verovelat jos kaikki voitot verotetaan ja tappioita ei huomioida.
Päiväkauppaan on kieltämättä yrityksen kautta tehty treidaus paljon fiksumpaa. Siinä ei ole tuota tappioiden vähennysongelmaa. Toivottavaa tietysti olisi että tämä täysin epäreilu yksityishenkilöiden verotuskäytäntö saataisiin muutettua.
By the way alttitreidailuihin tämä ei ymmärtääkseni ole ongelma. Kryptovaluuttojen sisäisistä treideistä ei synny veroseuraamuksia, jos olen oikein ymmärtänyt.
Altteihin treidaamisesta ei käsittääkseni tarvitse maksaa veroa. Sehän on vähän sama asia kuin pelaisi kotona monopolia ja maksaisi siitä verot. Leikkirahan vaihtamista toiseen leikkirahaan.
Mistä tulikin aasinsillan kautta mieleeni, että ette mahdollisesti ole prasoksessa tutkinut saisiko tätä menemään arpajaislain piiriin? Arpapeliähän se tredaaminen kuitenkin lopulta on:P Ainakin tuntuu siltä:D
Arpajaisvoitoistahan ei tarvitse maksaa veroa…?
Meinaan vaan, kun on niin kovin epäselvä tämä verotus. Jotain selkeyttähän siihen olisi hyvä saada.
Saattaa olla, että moni vieroksuu alaa jo ihan senkin takia.
Miten sitten Polonieksen USDT?
Tarkoittaako tämä sitä että kyseiset yritykset antavat verottajalle selvityksen jokaisesta asiakkaasta joka tekee 1k euron tai suuremman bitcoin myynnin? Tähän olisi mukava saada selkeys onko näin ja jos on niin miksi asiakastietoja luovutetaan verottajalle.
Hei,
käytännöllisyyden puolesta olisi käyttöä tietokone-ohjelmalle tai valmiille excel -pohjalle, joka laskee verot virtuaalivaluuttojen myynneistä, kun vaan naputtaa siihen. Onko tietoa kellään tällaisesta?
Itse löysin tällaisen ja näyttää päällisin puolin hyvältä. Voi ilmaiseksi testata. En ole vielä myynyt mitään, joten en ole laskenut mitään tarkkaan. Mitä olette mieltä?
Laskutoimitukset eivät ole kyllä prosenttilaskuja kummallisempia, mutta suuren datamäärän käsittelyyt tuosta voi olla apua. Localbitcoinista ja Prasokselta saa excel-yhteensopivan taulukon ostoista ja myynneistä. Vastaavanlaisen saa tulostettua eri pörsseistä, kuten Poloniexistä.
Kiitos tiedosta! Tsekkaan asian.
Totta puhut, internetin tulisi olla vapaa ja samoin bitcoinin käyttö!
1 tykkäys
Minusta virtuaalivaluuttojen verotus on muuten järkeenkäypää, mutta virtuaalikolikoiden louhimisesta saatujen kolikoiden verotuskäytäntö ja ilmoittaminen on jotenkin vammasta tai sit en itse vain älyä. Eli vero.fi sivuilla lukee että “Louhinnasta saatu tulo realisoituu verotettavaksi sillä hetkellä, kun henkilö saa virtuaalivaluutan vallintaansa.” Eli siis jos esimerkiksi aloitan louhinnan tänään 19.6.2017 ja lopetan 30.12.2017, jonka aikana olisin saanut louhittua vaikka tasan 1 bitcoinia, niin joutuuko tästä yhdestä saadusta bitcoinista maksamaan veron seuraavana vuonna vaikka en sitä myy heti vuoden -17 lopulla, vaan pitäisin sitä virtuaalilompakossa seuraavat 10v bitcoinin muodossa? Tuon verottajan ohjeen mukaan ymmärsin, että verottaja lätkäsee siitä veron sen päivän kurssin mukaisesti kun se kolikko on saatu haltuun vaikka en ole edes muuttanut sitä euroiksi ja kotiuttanut pankkitilille Nordeaan? Voiko olla näin vai olenko ymmärtänyt väärin?
^ Kyllä se näin menee ja nimenomaan päivän kurssilla, eli jos lompakkoon tipahtaa 0.01btc kerrallaan yhteensä 1.0btc vuoden loppuun mennessä, niin maksat jokaisen 0.01btc:n saantihetken kurssin mukaan ansiotuloverot. Eli hyvä homma jos kurssi nousee 5000€:n vuoden lopussa, niin olet maksellut pienemmän kurssin mukaan ansiotuloveroja louhinnasta.
Homma menee pilalle siinä vaiheessa kun haluat tuolla 5000€ kurssilla vaihtaa sen btc:n euroiksi -> syntyy pääomatuloverotettavaa tuloa kurssin noususta. Jos vaihdat pienemmällä kurssilla kuin louhinnan keskikurssi -> ei tarvitse maksaa pääomatuloveroja erikseen. Jos et koskaan vaihda euroiksi -> maksat nuo ansiotuloverot joka tapauksessa.
Homma toimii sillä periaatteella, että olisit palkkatöissä -> saat palkan kouraan ja sijoitat sen samantien osakkeisiin. Tällöin maksat ansiotuloverot palkasta ja sitten jos osakkeiden kurssi nousee -> maksat noususta pääomatuloverot ja jos häviät kaikki -> oma moka. Louhinta on siis niinkuin palkkatuloa, jonka sijoitat suoraan bitcoiniin. Verottajalle hyvä juttu, saadaan rahat pois joka tapauksessa, vaikka itse häviäisit kurssinlaskuun kaikki tuotot.
Louhintatuotoista, eli tästä ansiotuloverotettavasta osuudesta voi vähentää kaikki kulut, sähkö, laitteet, netti ja mahdollisesti myös vaikka hallin vuokran. Järki pitää olla kädessä, eli verottajan pitää nähdä toiminta siten, että hallit, sähköt, laitteet yms. on hankittu vain elinkeinotoiminnan harjoittamiseen, eli puhtaasti tienestit mielessä ja mielellään jatkuvana. Eli ei hallilla läträystä, auton säilitystä/ruuvausta jne 
Eli kantapään kautta opittuna homma toimii näin, kulut SAA vähentää kaikkineen päivineen ja jos verottaja lähestyy, että pitää tarkentaa, niin silloin tarkennetaan. Jos verottaja ei katso toimintaa elinkeinotoiminnaksi, niin tuloverolaista löytyy faktaa 29 §:n 1 momentin mukaan “Verovelvollisella on oikeus vähentää tuloistaan niiden hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuneet menot (luonnolliset vähennykset)”.
Eihän se helppoa ole itse laskea tuota. Kannattaa laittaa exceliin ylös vaikka päivän kurssit joka päivälle ja sitten lompakko auki vaikka walletexplorerista tai jos louhii vaikka poloon, niin ottaa sieltä ulos exceliin listan -> kertoo louhitut btc:t sen päivän kurssilla -> ynnää yhteen. Sitten vähennät siitä kokonaissummasta KAIKKI kulut. Siinä on ansiotulo-osuus. Jos edellämainittu ansiotulo-osuus on ollut esimerkiksi 10.000€ tulo - 5000€ kulut, voit ottaa 10.000€ vaikka Prasoksen kautta euroina ulos ja maksat verot 5000€ ansiotuloista. Jos kurssit on noussut ja voit ottaa 12000€ ulos, maksat 2000€:sta pääomatuloverot 30%. Jos säästät vielä bitcoinit seuraavalle vuodelle tilanne muuttuu taas vaikeammaksi. Jos otat ym. tapauksessa vain 10.000€ ulos ja sinulle jää vielä 2000€ edestä BTC säilöön, on sinulle syntynyt tuottoa kurssin noususta, joten joudut laskemaan FIFO periaatteella. Eli jos olet louhinut ensimmäiset btc:t reilusti pienemmällä kurssilla kuin myyntihektellä -> syntyy pääomatuloja em. syistä. Lisää mutkia on siis luvassa seuraavalle vuodelle, kun sinun pitää “poistaa” excelistä siihen summaan asti louhittuja bitcoineja, johon otit ulos ja jättää seuraavaa vuotta varten ne säästetyt 2000€ edestä btc, jotka menevät sitten seuraavan myynnin hankintamenoihin… Ja tässä vaiheessa kannattaa varmaan todeta, etten ole vastuussa jos näillä ohjeilla menee pieleen 
quasimodo, Prasokselta on paukahtanut verottajalle sellainen lista, jossa on todennäköisesti kaikki palveluita käyttäneet ja niiden tekemä rahanvaihdon summa. Helppohan se on vaikka excelissä suoraan kokoa toiminnolla koota pieniä summia yhden nimen taakse ja sitten lajitella suurimmasta pienimpään ja ruveta käymään listaa läpi suurimmasta päästä. Näin siis on tehty, sillä minua suuremmat tekijät ovat saaneet aikaisemmin jo lappunsa.
1 tykkäys
Mielenkiintoista, onkohan tälläinen lista ns. pakollinen yrityksen luovuttaa vai miksi tälläinen lista ylipäätään on veroviranomaisille luovutettu? Sekin kiinnostaisi kovasti koostuuko tämä lista vain myyntitapahtumista jotka yksilöivät asiakkaan vai onko listassa mukana myös yksilöiviä ostotapahtumia (tämänhän ei mitenkään pitäisi kuulua verottajalle edes rikosepäilyssä, koska ostotapahtumat eivät ole verotettavia).
En tiedä mahdollistaako Suomen laki tälläisen tietovuodon yritykseltä verottajalle vai mikä tämän takana on, mutta suosittelen ehdottomasti käyttämään palveluita jotka eivät vuoda tietoa (etenkään asiakkaan tietämättä) minkään sortin viranomaisille. Ulkomaalaista pörssiä ei varmasti kiinnosta antaa tietoja suomen verottajalle, käteiskaupan tarjoamasta yksityisyyden suojasta puhumattakaan.
Olisi mukava saada tieto tästä mahdollisesta listasta Prasoksen edustajalta.
Tässä muropakettiin tullut vastaus Sabbe:lta (Henry Brade) hieman samantapaiseen kysymykseen
"Prasoksen edustajana voin kommentoida tätä asiaa nyt. En suinkaan ole jättänyt vastaamatta koska en halua, en nyt yksinkertaisesti seuraa tätä foorumia päivittäin (olin juuri viikon ulkomaan reissulla).
Ensinnäkin verottajalla on Suomessa oikeastaan täydet valtuudet kysellä asioita yrityksiltä nk. vertailuverotarkastuksena. Verottajan kyselyitä ei koske yksityisyydensuojat samalla tavalla kuin muita tahoja. Verottajaa on yritetty näistä asioista haastaa aiemminkin, siinä onnistumatta. Siinä ei voittaisi kukaan muu kuin lakimiehet. Meillä ei sinällään ole mitään intressiä antaa yhtään enempää tietoa millekään kolmannelle osapuolelle kuin on pakko, ja sen mukaan toimimme. Muille viranomaisille kuin verottaja, tietoa annetaan vain esimerkiksi rikostutkinnan alla olevan yksittäisen henkilön toiminnasta. Verohallinto on ainoa taho, jolla on valtuudet pyytää tietoja kokonaisvaltaisesti, ja sille emme yksinkertaisesti voi yhtään mitään.
Olen itsekin saanut henkilökohtaisia mätkyjä verottajalta bitcoin-myynteihin liittyen, joten siinä suhteessa olen ihan samassa veneessä. Suurin ongelmahan on se, että yksityishenkilöiden verotuskäytännöt ovat Suomessa suorastaan törkeitä. Niitä on tarkoitus haastaa keskusverolautakunnan kautta lähiaikoina, ja se juttu tullaan viemään oikeuteen tarvittaessa. Ne ohjeet pitää saada reilummiksi vähennysoikeuksien ja hankintameno-olettaman sun muun osalta. Jos on kiinnostusta olla tässä aloitteessa mukana, minuun voi ottaa yhteyttä (hbrade(at)prasos.fi).
Suomessa verottaja ei juuri keltään muulta voi tietoa saada, koska paikallisia toimijoita ei juuri muita ole. LocalBitcoins on ainoa toinen toimija joka on tässä suhteessa relevantti, mutta heillä on Suomen markkinoilla aika vähän käyttäjiä verrattuna Prasokseen. Ulkomaisilta toimijoilta Verohallinto ei taas saa tietoja yhtä helposti, eikä se nyt liity mitenkään siihen että me antaisimme niitä jotenkin helpommin, vaan siihen että Suomen verohallinnolla ei ole samanlaisia valtuuksia ulkomaisten toimijoiden suhteen.
Suosittelen kuitenkin varovaisuuteen tämän asian suhteen ihan sama missä treidaa. Verotusasiat ovat voimassa 5 vuotta, ja ainakin EU-tasolla on tulossa uudistuksia lainsäädäntöihin, joka tulee entistä enemmän helpottamaan EU:n sisäistä tiedonvaihtoa. Eli varsinkin EU-alueella jossain määrin toimivat toimijat tulevat olevaan sellaisia joilta Verohallinto tulee saamaan tulevaisuudessa tietoja entistä kevyemmin.
Sen nyt voi toki mainita, että käteisellä voi treidata Suomessa mm. Bittimaatti-verkoston kautta, ja sen osalta tietojen luovutusmahdollisuudet ovat luonnollisesti melko rajallisia. Tuohon on kuitenkin odotettavissa muutoksia lähitulevaisuudessa, kun EU-tasolla tulee voimaan uusi virtuaalivaluuttoja koskeva rahanpesulain laajennus. Ei kuitenkaan nyt ihan ajankohtainen juttu vielä.
Jokatapauksessa selvää on se, että Prasos ei huvikseen mitään tietoja luovuta, eikä luovuta mitään tietoja mitä ei ole pakko luovuttaa. Verottaja on poikkeuksellisen suuria oikeuksia omaava taho valitettavasti. Hyvä asia on se, että Verohallinto on kuitenkin suhtautunut näihin keisseihin toistaiseksi suhteellisen armollisesti, eli lähinnä mätkyjä tulee. Mitään vakavampia seuraamuksia ei tietääkseni ole tullut kenellekään, vielä. Se voi kuitenkin muuttua jossain vaiheessa, kun voidaan olettaa että käyttäjille on selvää miten nämä verotuskuviot toimivat, jolloin on suurempi syy epäillä tarkoituksellista veronkiertoa ja niin edespäin.
"
1 tykkäys
Heh olin juuri tulossa postaamaan samaa vastausta
Hei,
Kun tulouttaa tilille myyntejä euroina, niin tietääkö kukaan onko sellaiset kulut verottajalle ilmoitusvelvollista, kun siirtää esim. Bitcoineja lompakosta toiseen? Eli silloinhan ei tapahdu mitään myyntiä eikä ostoa, vaan pelkkä siirtokulu menee jonnekin. Esim. Blockchain.infon lompakosta siirtäminen toiseen lompakkoon (esim. paperilompakkoon tai toiseen nettipörssin lompakkoon) ottaa kulun. Oliko se nyt 0,01 bitcoinia tai jotain. Tarviiko tällaiset “siirtokulut” ilmoittaa samalla, kun tekee veroilmoitusta?
Tää on aika hyvä kysymys Lieneekö kukaan ajatellut asiaa aiemmin. Bitcoinien siirtokuluhan ei aiemmin ollut kovin merkityksellinen summa, mutta nykyään ne siirrot maksaa jotain. Periaatteessa luulisi, että ne olisivat vähennyskelpoisia. Mutta ei tästä taida mitään varmuutta olla.
Kyllähän se vaikeaksi menee. Edellisen esimerkin mukaan täytyy se BTC saldo ja feet olla tiedossa, niin eiköhän sen voi sieltä vähennellä pois kuluna. Kaikki kuluthan pitää voida vähentää
Tänään tuli tollainen kirje, ja näyttää suorastaan asialliselta verrattuna näihin aikaisempiin. Siinä on listattuna kaupankäyntini Bittirahan kanssa, eikä mitään asiattomia uteluita muusta omaisuudesta. Ajattelin vielä vastata että näillä mennään, en jaksa säätää esim. hankintakulujen kanssa koska niitä on mahdotonta arvioida tyhjentävästi.