Bitcoin-broadcast eli bitcoin-transaktioiden lähettäminen radioteitse

Well… Pieni tilanne katsaus nykyhetkestä ja tulevaisuudesta olisi ihan kiva… :slight_smile:

Teknisestihän tuo on hyvällä mallilla ja järjestelmää on useampia kuukausia testattu, mutta monetisaatio on ratkaisematta, kuten surullisen usein kun markkinoilla on liikkeellä verrattain aikaisin.

Vallalla on kaksi koulukuntaa:

Ensimmäinen ryhmä haluaisi anonyymiteettiä ja lahjoituksiin perustuvaa mallia, jossa riittävän moni vaan laittaisi rahaa yhteiseen kirstuun ja tällä rahoitettaisiin juoksevat kulut, mutta kaikki saisivat itse palvelun maksutta. Wikipediassa käytetty onnistuneesti, mutta Kryptoradion tapauksessa lahjoituksia tullut vain noin muutaman sadan euron verran. Toisaalta Jimmy Wales ei ole tuijottanut teitä, eikä rahankeruulain rajojakaan ole testattu.

Toinen käyttötapaus olisi maksamiseen liittyvät palvelut, joissa maksun vastaanottaja ei tarvitse anonymiteettiä suhteessa palveluntarjoajaan ja voisi tilata itseään koskevan maksuliikenteen. Tällöin kaikki muu bitcoin-liikenne voitaisiin suodattaa pois ja lähettää vain lohkon otsikot ja maksaneiden asiakkaiden lompakkoihin kohdistuneet transaktiot. Vakaammat tulot, mutta hyödyllisyys bitcoin-järjestelmää tukevana infrana olisi vähän heikompi.

Olemme tällä hetkellä Digitan kanssa sopimuksettomassa tilassa, koska viime vuoden loppuun asti kestänyt jakelusopimus on nyt päättynyt. Mutta voimme kyllä jatkaa, jos jengiä kiinnostaa ja rahaa löytyy. Hinnat ovat tulleet huomattavasti kohtuullisemmalle tasolle ja jakelu vuoden 2015 loppuun saakka maksaisi vajaat 6000 euroa alv 0%. Hinta on halventunut alkuperäiseen nähden datan pakkauksen ja Digitan vuodenvaihteessa alentuneiden kapasiteettihintojen ansiosta sekä siksi, että aloitusmaksut ovat nyt jo kertaalleen maksettu.

Mistä haluaisitte maksaa tällaisessa palvelussa?

PS. Ja jos löytyy jostakin osoite, johon laskun voi lähettää heti, niin asiaa ei tarvitse pohtia vielä tänä vuonna. :slight_smile:

Sori ,en ymmärrä tätä radio-projektia.
Ehkä sen takia kun tässä kehä3:lla valokuituyhteydet / 3G/4G toimii.
Ymmärrän että häiriöitä voi tietty tulla.

Itse toivoisin että kehitettäisiin esim kännykkään jotain sovelluksia bitcoiniin liittyen. Niitä aika vähän.

[quote=“bittimikko, post:43, topic:2093”]Sori ,en ymmärrä tätä radio-projektia.
Ehkä sen takia kun tässä kehä3:lla valokuituyhteydet / 3G/4G toimii.
Ymmärrän että häiriöitä voi tietty tulla.

Itse toivoisin että kehitettäisiin esim kännykkään jotain sovelluksia bitcoiniin liittyen. Niitä aika vähän.[/quote]

Minusta voisi alkaa keksimään ideoita, joihin bitcoin sopii paremmin kuin FIAT-raha. Nämä ideat tietysti voi käyttää tuota radioteitse tulevaa dataa hyväkseen.

Voisiko niitä ideoita löytyä liikenteestä, erilaisista harrastuksista jne. Nythän kaikki vaan odottaa jotain bitcoineilla toimivaa, mutta kukaan ei mieti mitä se voisi olla.

Aloitan itse yhdellä idealla jos se auttaisi asiaa.

Eli voisiko olla bitconeilla ja kännykällä ja sen GPS-toiminnolla toimiva tieliikenteen “ongelmista” kertova reaaliaikainen tiedoitusjärjestelmä.

Tyyliin ajat jossain havaitset tiellä tieliikenneonnettomuuden. Painat kännykässä olevan tieliikenne sovellutuksen onnettomuusnappia. Jolloin lähtee tieto internettiin paikasta missä onnettomuus tapahtunut. Saat tästä esim 0,001 BTC-palkkion kun muut tiellä liikkujat tekee vastaavasta paikasta ilmoituksen myös. Poliisit, palokunta jne. saa tarkemman tiedon mahdollisesta onnettomuuspaikasta. Muut tiellä liikkujat myös.

Tai sitten havaitset hirviä tiellä tai läheisellä pellolla. Painat nappia eläimiä tiellä ilmoitusta ja taas saat palkkion jos muutkin vahvistaa eläimet.

Tietty myös poliisin tutkat yms voi ilmoittaa :slight_smile:

Järjestelmään pääsee mukaan lataamalla ohjelman kännykkään ja laittamalla haluamansa BTC-summan järjestelmän tilille. Tuosta summasta maksellaan sitten palkkiota ja järjestelmän ylläpitäjä/pitäjät saa palkkansa sovittujen sopimusten mukaan.

Tietty tuollaiset kolari ja hirviä tiellä vaarailmoitukset saisi ilmaiseksi kaikki. Mutta poliisien tutkansijainnista pitäisi jo maksaakin, josta osa tilitetään valtiolle saamattomina sakkomaksuina systeemin aiheuttaman nopeusrajoitusten noudattamisen takia :slight_smile:

Siinä ehkä yksi toimiva idea johon bitcoin minusta soveltuisi loistavasti kannustamaan järjestelmän käyttöön mieluummin asialliseen sellaiseen. Toimisiko?

Entä onko parempia tai muita ideoita? Minusta ei ole väliä onko idea huono vai hyvä. Huonokin idea voi sysätä liikkeelle paremman idean…

[quote=“bittimikko, post:43, topic:2093”]Sori ,en ymmärrä tätä radio-projektia.
Ehkä sen takia kun tässä kehä3:lla valokuituyhteydet / 3G/4G toimii.
Ymmärrän että häiriöitä voi tietty tulla.[/quote]

Vastahan tässä oli OP:n maksuliikenne korttimaksamista myöten nurin, koska maksuliikenneinfra oli jotenkin häirittävissä Internetistä käsin. Samoin tuossa marraskuussa katkesi se Elisan kuitu. Soneran mobiiliyhteydetkin olivat päivän nurin vastikään. Luotettavuutta kun haetaan, niin mittariksi harvoin kelpaa “se yleensä toimii ihan hyvin”, vaan että pitää olla tarjolla aidosti rinnakkaiset yhteydet. Ja toisin kuin luottamusta vaativaa perinteistä rahaliikennettä, bitcoineja voi siirtää huomattavasti nokkelammilla ratkaisuilla, kuten vaikka tässä tapauksessa DVB:llä.

Bitcoinin pitää olla parempi kuin perinteinen pankki-infra, jotta siitä tulisi riittävän uskottava. Pitää päästä sanomaan toimittajille, kun pankkiautomaatit nurin ja kansa on paniikissa: “Bitcoin users not affected”. :slight_smile:

Miksi sitten käytettäisiin nimenomaan dvb-t verkkoa eikä uudempaa dvb-t2 ,johon kai siirrytään muutenkin parin vuoden sisään ?

DVB-T2:n käyttäminen on jo nyt mahdollista ja olen kyllä pyytänyt asiasta tarjouksia ja kapasiteetti on tuntuvasti edullisempaa, mutta ongelmana on, että peitto ei ole valtakunnallinen ja vastaanottimet ovat toistaiseksi kalliimpia kuin DVB-T:lle. Toisaalta siirtymä DVB-T2:een on helppoa, kun tarpeen. DVB-T -verkko jatkaa vielä vähintään viisi vuotta. Kaistan tarvekin on niin vähäinen, että kapasiteetin hinnalla ei ole tuntuvaa merkitystä.

DVB-T2:tä on kylläkin mahdollista parametroida ihan eri tavalla kuin T-verkkoa. Mahdollista on käyttää samassa kanavanipussa erilaisia virheenkorjauksia muita asetuksia, joka mahdollistaisi (2000-luvun alussa kuopatun) mobiili-TV:n kaltaisen häiriösietoisuuden, vaikka samaa kaistaa käytettäisiin myös tavallisen TV-kuvan lähettämiseen. Olen jutellut asiasta DNA:n ja Digitan tekniikan kanssa, mutta ongelmana on, että näitä ominaisuuksia ei ole maailmalla juurikaan käytetty ja kaikki rauta ei välttämättä tue näitä jekkuja. Jos tämä onnistuisi, se mahdollistaisi Kryptoradion signaalin etenemisen paremmin rakennusten sisälle. Huomattavasti paremmin kuin nykyisen DVB-T:n.

[quote=“jbca, post:44, topic:2093”][quote author=bittimikko link=topic=2284.msg22542#msg22542 date=1420396634]
Sori ,en ymmärrä tätä radio-projektia.
Ehkä sen takia kun tässä kehä3:lla valokuituyhteydet / 3G/4G toimii.
Ymmärrän että häiriöitä voi tietty tulla.

Itse toivoisin että kehitettäisiin esim kännykkään jotain sovelluksia bitcoiniin liittyen. Niitä aika vähän.
[/quote]

Minusta voisi alkaa keksimään ideoita, joihin bitcoin sopii paremmin kuin FIAT-raha. Nämä ideat tietysti voi käyttää tuota radioteitse tulevaa dataa hyväkseen.

Voisiko niitä ideoita löytyä liikenteestä, erilaisista harrastuksista jne. Nythän kaikki vaan odottaa jotain bitcoineilla toimivaa, mutta kukaan ei mieti mitä se voisi olla.

Aloitan itse yhdellä idealla jos se auttaisi asiaa.

Eli voisiko olla bitconeilla ja kännykällä ja sen GPS-toiminnolla toimiva tieliikenteen “ongelmista” kertova reaaliaikainen tiedoitusjärjestelmä.

Tyyliin ajat jossain havaitset tiellä tieliikenneonnettomuuden. Painat kännykässä olevan tieliikenne sovellutuksen onnettomuusnappia. Jolloin lähtee tieto internettiin paikasta missä onnettomuus tapahtunut. Saat tästä esim 0,001 BTC-palkkion kun muut tiellä liikkujat tekee vastaavasta paikasta ilmoituksen myös. Poliisit, palokunta jne. saa tarkemman tiedon mahdollisesta onnettomuuspaikasta. Muut tiellä liikkujat myös.

Tai sitten havaitset hirviä tiellä tai läheisellä pellolla. Painat nappia eläimiä tiellä ilmoitusta ja taas saat palkkion jos muutkin vahvistaa eläimet.

Tietty myös poliisin tutkat yms voi ilmoittaa :slight_smile:

Järjestelmään pääsee mukaan lataamalla ohjelman kännykkään ja laittamalla haluamansa BTC-summan järjestelmän tilille. Tuosta summasta maksellaan sitten palkkiota ja järjestelmän ylläpitäjä/pitäjät saa palkkansa sovittujen sopimusten mukaan.

Tietty tuollaiset kolari ja hirviä tiellä vaarailmoitukset saisi ilmaiseksi kaikki. Mutta poliisien tutkansijainnista pitäisi jo maksaakin, josta osa tilitetään valtiolle saamattomina sakkomaksuina systeemin aiheuttaman nopeusrajoitusten noudattamisen takia :slight_smile:

Siinä ehkä yksi toimiva idea johon bitcoin minusta soveltuisi loistavasti kannustamaan järjestelmän käyttöön mieluummin asialliseen sellaiseen. Toimisiko?

Entä onko parempia tai muita ideoita? Minusta ei ole väliä onko idea huono vai hyvä. Huonokin idea voi sysätä liikkeelle paremman idean…[/quote]

Ideasi on ihan järkeenkäypä, vaikkei ihan täysin bitcoin-broadcastiin varsinaisesti liittyvä :wink: Taimno… tietenkin hyödyllinen käyttäjille, jotka haluavat kyseiset tiedot vastaanottaa alueilla, jossa internet yhteys on heikko tai olematon :slight_smile: Kuitenkin sitten tilainteista reportoiminen, esimerkiksi jos näkee juurikin hirviä tiellä, vaatisi myös lähetysmahdollisuuden, jota ei vielä ole.

Laajennan vielä vaikka vähän kyseistä esimerkkiä liikennekäytöstä. Andreas Antonopoulos on esittänyt mielenkiintoisen esimerkin autoihin liittyen:
Mahdollisuus luoda vähän airdnb:n tapainen palvelu, mutta auton vuokraamiseen. Esimerkiksi jos lähdet ulkomaanmatkalle pariksi kuukaudeksi ja haluat vuokrata autosi tuoksi ajaksi… mutta et löydä henkilöä ennen matkaasi, tai joka vuokraisi sen koko lomasi ajaksi.
Jos integroit autosi käynnistysmekanismiin systeemin, joka lukee käyttöoikeuden blockchainista, voisit parkkeerata autosi yleiselle paikalle ja antaa oikeuksia mistäpäin maailmaa tahansa kunhan pääset käsiksi internetiin :slight_smile:
Vuokraaja ottaisi sinuun yhteyttä / vuokraisi autosi palvelun kautta -> Tekee / sopii maksusta multisig tekniikkaa käyttäen -> Saisi oikeudet avata/lukita ovet sekä käynnistää moottorin. Vuokraaja voisi tällöin käyttää vaikka kännykkäänsä auton “avaimena” :slight_smile:

Bitcoin-broadcast olisi mukana tietenkin kuvioissa, juurikin zouppenin mainitseman luotettavuuden turvaamiseksi. Tai autossa ei tarvitsisi tämän yhteydessä edes olla internet yhteyttä, koska systeemin ei tarvitse kuin vastaanottaa nuo valtuutukset :slight_smile: