Uusi verotusohje


#78

Olisihan se kiva, jos aiempaa arvonnousua ei huomioitaisi. En kuitenkaan usko, että yht’äkkiä ‘edulliset’ hankintahinnat päivitettäisiin päivän arvoon verottamatta.

Krypto-krypto verotus sinällään on aivan järjetöntä, etenkin jos/kun tappioita ei hyväksytä.


#79

En ymmärrä miksi saisi verottaa takautuvasti krypto-kryptotreidejä. Ei Suomeen ole siinä tapauksessa mitään järkeä jäädä, jos viranomaiset voivat toimia mielivaltaisesti.


#80

Ostit kryptoa sadalla eurolla, teit kauppoja ja sait niistä nyt 352 euroa. Kuvittelisin, että aiemmalla ohjeella verot olisi pitänyt maksaa vasta kohdasta 5. Nyt uusilla ohjeilla verot pitää kai maksaa kohdista 4. 350e-100e ja 5. 352e-350e.

Sen ‘oikean’ tulkinan voi kertoa kuitenkin vain verottaja, kannattaa kysyä sieltä.


#81

Vaikuttaa järkevältä


#82

No virosta nopeasti googlettamalla selvisi vain että 20% tasaverolla menee tuloluokasta riippumatta, eli vain kolmanneksen veronalennus olisi tiedossa. Muissa esimerkkivaltioissa mennään nolla tai lähes nollalinjalla.


#83

Verottajan edustajille laittaisin pienen ajatelman purtavaksi. (kun joku sieltä varmaan tätäkin forumia seurailee)

Toisin, kuin taannoin viihdeartistien ja keikkatyöläisten kimppuun hyökättyänne saatoitte silloin laskelmoida kyseisten ammattien harjoittajien yleisön/työkeikkojen olevan pitkälti suomeen sidottuja, crypto -sijoittajien/ -treidaajien tapauksessa tämä ei päde lainkaan. Cryptoväen työt ja omaisuus kulkee näppärästi läppärin mukana minne tahansa. Kehottaisinkin verottajan edustajia konsultoimaan pikaisesti esim. valtiovarainministeriötä siitä miten korkein veroprosentti ei usein ole se tuottoisin…
Ja varmaan em. ministeriön edustajat voisivat myös valaista miten kuoliaaksi-verottaminen ei ole järkevää, vaan erinomaisen tärkeää olisi, valtiontalouden kannalta, huolehtia siitä että cryptosijoituksista kotiutettuja varoja mahdollisimman paljon jäisi Suomeen ja näitä varoja sijoitettaisiin uudelleen täällä. Tämähän tukisi työllisyyttä ja talouskasvua täällä kotimaassa… Summat kasvaa jatkuvasti… Älkää sortuko, dollarinkuvat silmissä, lyhytnäköiseen ahneuteen.
Kannattaisi verottajan varmaan tehdä sellainen uusi tulkinta, jossa nämä CFD ym. sekalaisista veroluokista poimitut vertaukset heitettäisiin romukoppaan (ei ne KHO:ssa kuitenkaan mene läpi) ja ajatella maan etua sen verran, että löydätte jonkun kohtuullisemman verotustason ja säilytätte vielä toivon Suomen tulevaisuudesta. UGH !


#84

Verottaja käsittelee tuon uudessa ohjessaa heti esimerkissä kaksi. Siinä tosin ei ole tuota siirtymää vanhasta uuteen mutta hankintahintasi kryptoille C on 100 eli maksat veroa kohdissa 4. 350-100=250e voittoa ja kohdassa 5 352-350=2e voittoa.(olettaen, että luottamuksensuoja toteutuu)


#85

Krypto-krypto esimerkki kuinka toimii:
Eli ostat 1 bitcoinin jonka kurssi arvo on 100e. Eli olet sijoittanut 100e. Haluat sijoittaa krypto C:eehen tuon yhden bitcoinin ja samaan aikaan bitcoinin arvo on noussut 120euroon. Eli kun teet sen vaihdon bitcoinista (osto kurssi 100e) krypto C:eehen kun bitcoinin euro arvoinen kurssi on noussut 120euroon niin olet jo silloin vero velvollinen.

1bitcoin = 100e
1bitcoin (kurssi noussut 120e) = krypto C <- tässä vaihdossa olet jo verovelvonnine kun realisoi sen arvon. Ei tarvitse vaihtaa takaisin bitcoineihin krypto C:eetä vaan se syntyy jo yhteen suuntaan.


#86

Olenkohan nyt tulkinnut homman oikein:

Olet louhinut kolikkoa A ja pitänyt niistä kirjaa
Date--------------Payout----------Coin/BTC---------BTC/€-------Payout € value
03.07.2018--------0.0558319--------0.00161---------5633--------0.5063467592
03.07.2018--------0.01421163-------0.0016----------5637--------0.1281775333
03.07.2018--------0.03471758-------0.00161---------5652--------0.3159202571
04.07.2018--------0.06232644-------0.00158---------5653--------0.5566835572
04.07.2018--------0.04929685-------0.001716--------5575--------0.4716081749
04.07.2018--------0.077215---------0.001585--------5519--------0.6754470922
04.07.2018--------0.03320615-------0.00158---------5537--------0.290502675
04.07.2018--------0.08439082-------0.001695--------5546--------0.7933133717
04.07.2018--------0.03207427-------0.001653--------5560.72-----0.2948225253
04.07.2018--------0.04716188-------0.00167---------5604.636----0.4414230347
04.07.2018--------0.02683874-------0.001622--------5611--------0.2442605
04.07.2018--------0.06733011-------0.00175---------5741.592----0.6765185366
04.07.2018--------0.01430559-------0.00168512------5733.867----0.1382242436
04.07.2018--------0.0120672--------0.001716--------5710.975----0.1182589594

Yhteeensä 0.61097461 kolikkoa A / 5,65€ josta maksat tuloveron niinkuin ennen.

Siirrät tämän vajaan kolikon exchangiin ja treidaat ne BTCksi hintaan 0.00161/btc
Tilaus toteutuu neljänä eränä:

13.07.2018 08:00 Sold 0.1527436525 A at 0,00161 btc
13.07.2018 09:00 Sold 0.1527436525 A at 0,00161 btc
13.07.2018 10:00 Sold 0.1527436525 A at 0,00161 btc
13.07.2018 11:00 Sold 0.1527436525 A at 0,00161 btc

Jolloin myit kolikot hintaan
0.1527436525*(5345,130,00161)=1.31445983365259325€
0.1527436525
(5348,940,00161)=1.3153967784913935€
0.1527436525
(5348,710,00161)=1.31534021751687275€
0.1527436525
(5372,62*0,00161)=1.3212200996942255€
Nyt sinulla on 0.0009836691221 BTC jonka hankinta-arvo on 5.27€ eli ei tule veroja.

Hetken selaat spekulatiivisten kolikkojen listaa ja päätät ostaa kolikko Btä, halvalla kun lähtee.
13.07.2018 11:45 bought 15 B at 0.0009836691221 BTC
0.0009836691221*5376,66 = 5,29€ Tuo summa on suurempi kuin 5,27 jonka sai kun treidasit A -> BTC mutta edelleen pienempi kuin alkuperäinen hinta 5,65€ josta olet maksanut tuloveron.

B ottaa pompun ja treidaat B kolikot takaisin BTCksi
13.07.2018 11: sold 15 B at 0.000069 BTC
Eli nyt sinulla on 0,00104 BTC, 5,59 € joka on edelleen vähemmän kuin alkuperäinen 5,65€. Loppuvuodesta BTC ottaa pomput ja ja on 10000€/BTC, päätätä ottaa exitin ja nostat 10,4€ kylmää käteistä, josta pulitat 1,43€ veroja kurssinoususta. Lopputulema on sama kuin vanhalla lainsäädännöllä mutta kirjanpitoa tuli vain ihan pikkaisen enemmän?

(Siirtosummia yms ei ole otettu huomioon)

Tuossa ei sitten mietittykkään että exchangen lompakossa olisi ollut ennestään BTCtä jolloin nuo ostot olisi mennytkin FIFO periaatteella. Tai että ostataan BTCllä kolikkoa jota jo on ennestään ja siitä myydään osa pois. Mitenhän voi pitää kirjaa missä millainen euromäärä on siirtynyt millaiseksi valuutaksi missä järjestyksessä ja paljonko se on verotusrajan ylä tai alapuolella?


#87

näin siinä voi käydä… tai sitten kirjanpitoa reilusti enemmän.
Työllistävä vaikutus?

Joku kova treidaaja voisi laittaa esimerkin siitä, tuleeko tappiota niin paljon että verotettujen tulojen jälkeen jää miinukselle ?


#88

Vaiko eka btc kauppa on tappiollinen mitä ei voi vähentää eikä näin ollen sitä alkuperäistä 5,65€ hintaa sen jälkeen muistella.
Kaiken kaikkiaan tämä hyvin tehokkaasti tekee hommasta liian mutkikkaan, moni lopettaa tuloksellisen kryptojen välisen kaupan ja verotkin loppuu kokonaan.
Fiat-krypto kaupoissa pysynee vielä itse selvillä ja hodlailussa.
Toivottavasti ei suomi putoa tästäkin “puusta”.


#89

Virosta kannattaa huomioida se, että jotta vain Viro verottaisi kryptoista saatavan luovutusvoiton, tulee Suomessa olla tulon syntymishetkellä Suomen sisäisen lainsäädännön mukaan rajoitetusti verovelvollinen. Suomen ja Viron välisestä verosopimuksesta löytyy seuraava säännös

“c) Tämän sopimuksen muiden määräysten estämättä voidaan Virossa asuvaa luonnollista henkilöä, jonka myös katsotaan Suomen verolainsäädännön mukaan 2 artiklassa tarkoitettujen verojen osalta asuvan Suomessa, verottaa Suomessa. Suomen on kuitenkin a) kohdan määräysten mukaan vähennettävä Suomen verosta se Viron vero, joka on maksettu tulosta tai varallisuudesta. Tämän kohdan määräyksiä sovelletaan vain Suomen kansalaiseen.”

Jos Viro houkuttaa maana, kannattaa siis ajoissa varmistaa rajoitetun verovelvollisuuden syntyminen Suomessa, tai kokonaisveron määrä ei vähene Viroon muuton johdosta ennen kuin muuttovuoden päättymisestä on kulunut kolme seuraavaakin vuotta.


#90

Mielestäni krypto-krypto verotus on jo siinä mielessä absurdi että jos treidaat krypto a --> krypto b ja teet voittoa euroissa vaikkapa 20000€ niin eikö se jo tavallaan pakota vaihtaamaan kryptot euroihin että saat verot maksettua koska tuskin monellakaan on takataskussa tuhansia euroja verojen maksua varten. Ja maksetaanko krypto --> EUR vaihdosta vielä se 34% pääomaveroa eli maksetaanko tässäkin verot kahteen otteeseen krypto-krypto ja krypto-EUR?


#91

luultavasti ei, jos esim samana päivänä tekee sen. Siinä välissä tulee voittoa ±0 %.

Mutta jos ei ehdi samana päivänä eikä samalla viikolla, niin EUR-kurssi on voinut pudota ja siinä viimeisessä vaihdossa tuleekin tappiota esim. -30 %.
Sitä arvoisa verottaja ei noteeraa. Saat olla tyytyväinen jos saat sen verran voittoa, että voit maksaa ne 6800 € verot :confused:


#92

Soitin aamulla verottajalle ja kysyin krypto - krypto vaihtojen verotuksesta, keskustelu meni suurinpiirtein näin:

Minä: Ajatellaan kuvitteellinen tilanne jossa olen tammikuussa ostanut 1 BTC hintaan 20 000€, vaihdoin sen 15kpl kolikkoa A:han kesäkuussa jolloin BTC oli 5000€/kpl, tästähän ei käsittääkseni synny verotettavaa vai syntyykö?

Asiakaspalvelija: Ei synny.

Minä: Vaihdoin nämä 15kpl A kahteen (2) BTC heinäkuussa. Silloin BTC hinta oli taas 5000€, mutta koska A kurssi oli tuplaantunut minulla onkin 2 BTC kolikkoa eli yhteisarvoltaan 10 000€, olen edelleen alkuperäiseen ostosummaan nähden 10 000€ tappiolla mutta muistetaanko tätä enään vai huomioidaanko vain se että viimeisimmän tapahtuman mukaan olen tuplannut rahani?

Asiakaspalvelija: Odota linjoila, kysyn kolleegalta.
~5 min myöhemmin
Asiakaspalvelija: Kiitos kun odotit. Emme voi näin puhelimessa ottaa kantaa asiaan, voi hakea ennakkoveropäätöstä.

Loppuun oli vielä pakko kysäistä voiko sen vajaan 400€ ennakkoveropäätöksestä vähentää verotuksessa, ei kuulemma voinnut…

Verottajan ohjeen 2.2 Esimerkki 3 mukaan tuo siis ilmeisesti menee niin että tuossa tilanteessa verotetaan tuo 5000 arvonnousu, koska ostin A kolikot hintaan 5000€ ja sain 10 000€ myydessäni ne niin silloinhan olen 5000 voitolla enkä 10 000 miinuksella…
Olisihan se suotavaa että voisivat ottaa puhelimessa kantaa tuollaisiin asioihin ennen kun porukka kaivaa itselleen liian syvän kuopan.


#93

Eivät he ota kantaa kun eivät tiedä itsekkään. Nykyinen ohjeistus on vain ohje. Se ei ole vielä lainvoimainen. Nyt on jo fiksua pidellä kirjaa kaupoistaan, mutta ei tämän vuoden veroja tarvitse setviä vielä ennen ensi vuoden veroilmoitusta. Paljon ehtii tapahtumaan, ja itse kyllä uskon että KHO tulee linjaaman verotuskäytännön fiksuhkoksi.


#94

Jos jotain hyvää tästä uudesta ohjeesta yrittää löytää, niin
se voi vähentää innokkuutta krypto - krypto treidaamiseen / pelaamiseen
JA siten vähentää/heikentää Pump and Dump ilmiöitä.

P&D lienee sellainen asia että sen poistuminen kryptomaailmasta olisi hyvä asia … Kokonaisuuden kannalta…


#95

Suomen verotuksella tuskin tulee olemaan mitään vaikutusta kansainvälisesti yhtään mihinkään.


#96

niin, eihän Suomen verolakia käytetä muualla kuin Suomessa :wink:

Oliko jossain muussa thredissä mainittu että USAssa olisi samantapainen krypto - krypto verotus?

Mikä tuon vero-ohjeen/muutoksen tarkoitus nyt onkin, niin onko se sellainen syy jota myös muiden maiden verottajat haluaisivat ottaa käyttöön… jäänee nähtäväksi.


#97

Oon tässä pohtinut että kun verotusohjeen mukaan voitoista tulee maksaa verot mutta tappioita ei voi vähentää, niin se voi johtaa tosiasiallisesti yli 100% verotukseen.

Tämä ei ole ollut lainsäätäjän tarkoistus ja lienee ristiriidassa perustuslain kohdan kanssa, jossa jokaisen oikeus omaisuuteen on turvattu.

Suomessa tuomioistuimella on velvollisuus noudattaa perustuslakia viran puolesta.