Uusi verotusohje


#114

niin, tuossa aiemmin oli kirjoitettu yksi tositapaus:

Veroprosentin laskemisen helpottamiseksi muutetaan LyijyS:n tappiollista voittoa niin ettei se ollutkaan 2000 euroa
vaan vain 999 euroa tappiollinen.
Tällöin lopputulos on se että voittoa tuli 1 euro.

Verottaja haluaa 30% siitä voitollisesta 1000 eurosta eli 300 euroa.
Vero% = 300 / 1 * 100 % = 30 000 %

Reilua?


#115

Voi siis olla että treidaamalla saa aikaiseksi mittavat veroseuraamukset voitollisista kaupoista joita treidaajalla ei ole tappiollisten kauppojen takia ole varaa maksaa.

Näin syntyvä verovelka ei ole enää veroa vaan omaisuuden mielivaltaista takavarikointia, koska treidaaja ei ole synnyttänyt itselleen tosiasiallista pääomatuloa, vaan tehnyt ehkä jopa tappiota kaupoillaan.

Tälläinen tilanne täytyy ehdottomasti haastaa eri oikeusasteissa ja viime kädessä ulosoton täytäntöönpanoriitana tai ihmisoikeustuomioistuimessa.


#116

niin… paino noilla kahdella viimeisellä sanalla,
koska monelle voi käydä niinkin
että verot syövät kaiken sen mitä on luullut tienaavan; uusi auto tai kesämökki tai lomamatka tms.

Haastamaan pitäisi päästä jo vaikkei verovelalliseksi muuttuisikaan, koska tuo on järjettömän epäoikeudenmukaista.


#117

Se on varma että pääomatulojen mukaan bitcoinin myynnistä verotetaan 30% tai 34% kuten kaikesta muustakin. Tätä vastaan on turha lähteä taistelemaan ennen kuin bitcoin on maailmalla oikeasti tunnustettua rahaa (jota se tulee olemaan, mutta tämä ottaa aikaa).

Mihin pitää keskittyä:

Hankitameno-olettamaa pitää pystyä käyttämään. Mitä jos henkilö on ostanut aikanaan jostakin pörssistä kolikoita ja tämä pörssi ei ole enään toiminnassa ja tätä kautta kirjanpitoa ei ole saatavilla tai jos on tehnyt käteiskauppaa eikä mitään erillisiä kuitteja ole esittää?

Luovutustappiot pitää voida vähentää.

Krypto-krypto kaupankäynti pitää ole verotonta.


#118

Vähän tätäkin sivuten, tänään julkaistua:
http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Toimiluvat/Innovaatio/Pages/UKK_virtuaalivaluutat.aspx

"Minkälaisia riskejä virtuaalivaluuttoihin liittyy

Virtuaalivaluuttajärjestelmien turvallisuus, eheys ja saldo perustuvat niiden käyttäjien keskinäiseen luottamussuhteeseen. Virtuaalivaluuttajärjestelmissä tapahtuva arvonmuodostus ei kuulu Finanssivalvonnan tai minkään muun viranomaisen valvonnan alaan."

Good to know…


#119

tietääkö verottaja tuon, tai onko samaa miältä…


#120

Hallinto-oikeuden päätös tarkoittaisi sitä, että luovutusvoitto katsottaisiin omaisuuden luovutusvoitoksi, eikä johdannaistuloksi.

Tämä taas johtaisi siihen, että tappioiden vähennyskin olisi ok, samoin kuin hankintameno-olettama yms. Eli tuo päätös, jos jäisi lainvoimaiseksi, poistaisi tämän verottajan “sopimusperusteinen etuussopimus, kuten johdannaiset” -tulkinnan. Pahimmat ylilyönnit jäisi pois, ymmärtääkseni.

Verottaja valittaa kuitenkin, joten seuraamme draamaa vielä ainakin vuoden, luulen.

KHO:ssa toisaalta on menossa jo asiaa koskettava KVL:n päätöksen valitus. Tuosta saadaan KHO:n ratkaisu jo tämän vuoden puolella luultavasti.

Eli odotetaan.


#121

Toivottavasti saadaan nopeasti kirjanpito ja verotus tekoälyn piiriin tulevaisuudessa niin loppuu se verorahojen tuhlaaminen virkamiesten toimesta.

Onko verottaja viellä perustellut verotustaan?
Itse en keksi kuin hyviä salaliittoteorioita joissa on the nallekin mukana yhdessä verottajan kanssa mutta ei kai :smile:.
Aikoinaa intternetin kanssa sama juttu ettei se kaikkien bisneksiä hyödyttäny joten vastaan laittaminen ihan ymmärrettävää


#122

mitenköhän tämä käytännössä menee… ostin viime vuonna elokuussan. ~1.35 bitcoinia, treidasin joulukuussa ja alkuvuodesta kunnes olin bitcoineissa 0.88 arvossa. “Treidatkaa altteja, sanoivat. Tulkaa rikkaaksi, sanoivat…” mutta euroissa “voitolla” sentään noin 1500. Sitten menin vielä kesäkuussa tekemään käsin muutaman treidauksen
jotka olivat (kaikki) tappiollisia sekä bitcoineissa että fiatissa. Mutta minkä mukaan se “ensimmäinen” eli jonkun tulkinnan mukaan “voitollinen” kesäkuun kauppa lasketaan?

Nyt hodlataan.


#123

Jos ajattelet jokaista transaktiota siten, että kolikolla on hankintahinta ja myyntihinta (euroissa), pidät näistä kirjaa, niin pääsee varmaankin oikeaan tulokseen ja maksamaan maksimimäärän veroja.


#124

Voisiko joku vääntää rautalangasta, jos olen hodlannut altcoin-portfoliota enkä ole treidaillut uuden ohjeen krypto-krypto verotus) jälkeen mitään, ei ilmeisesti tule huolehtia jatkossa muusta kuin alttien fiatiksi muuntamisen yhteydessä saadusta pääoman tuloverotuksesta vanhaan tapaan, onko näin? Olettaen siis että en treidaa vaan myyn suoraan päivän sisällä altista fiatiksi (alt-btc-eur).


#125

Juuri näin on. Ei tarvitse maksaa veroja.


#126

Jos bitcoinin arvo laskee alt-btc -vaihdon jälkeen, veroa tulee enemmän kuin aikaisemmin.


#127

Tarkoitatko vero-eurojen määrää vai niiden suhteellista määrää saaduista voitoista?

Eikö alt-btc-vaihdossa kirjata absoluuttiset euro-määräiset arvot? jotka on riippumattomia siitä mitä sen jälkeen tapahtuu.

btc-eur taas voi mennä pakkaselle … jos sitä verrataan alt-btc-vaihdon arvoihin. Ja tappioita ei voi vähentää.

alt-btc

100 alt -> 1 BTC (1 BTC = 5500 eur),
100 alttia ostettu v. 2015 hintaan 0.5 BTC ( 1 BTC oli silloin 800 eur)
vero = 0.30 * (myynti - osto) = 0.3 * (5500 eur - 400 eur) = 1530 eur.

esim1. jos btc ei muutu alt-btc-vaihdon jälkeen, on btc-eur-vaihdon vero 0.
Kokonaisvero jää tuohon 1530 euroon.

  Kokonaisvoitto siis 
         5500 - verot = 5500 - 1530 = 3970 eur

esim2. jos btc laskee alt-btc-vaihdon jälkeen, tulee btc-eur-vaihdossa tappiota.
Koska tappioita ei Verottaja huomioi,
Kokonaisvero jää tuohon 1530 euroon.

  Jos BTC ehtii pudota päivän aikana 5% (5500 -> 5225 eur), 
  tulee btc-eur-vaihdon tulokseksi
      voittoBTC = 5225 - 5500 = -275 eur

  Kokonaisvoitto siis 
         5500 - verot - tappio = 5500 - 1530 - 275 = 3695 eur

#128

Morjes!

Olen lukenut viime aikoina melkoisen paljon verotuksesta, mutta silti ei päässä klikkaa kuinka toimia sen suhteen. Ostot ja myynnit ovat tehty ennen uutta verotusohjetta. Loogisesti ajatellen minua ei siis päde krypto-krypto verotus (?), koska en ole alkuvuoden jälkeen kryptoihin koskenut. Vuosi sitten alkaneen rallin aikana sain alt-treideillä nostettua omaa BTC omistusta melko hyvin alkusijoitukseen nähden. Tämä on syy, miksi verotuksen laskeminen on haasteellista.

Ostot:

Marraskuu 2017
400e -> 0.05195… BTC (BTC kurssiarvo 7547e)
300e -> 0.03625… BTC (BTC kurssiarvo 8112e)
100e -> 0.01027… BTC (BTC kurssiarvo 9561e)

Myynnit:

Tammikuu 2018
0.26789… BTC --> myyty 3130e (BTC kurssiarvo 11901e)
0.08845… BTC --> myyty 979e (BTC kurssiarvo 11249e)

Alkuperäinen ostamani bitcoin määrä (n. 0.1) kasvoi (–> n. 0.35) altcoin treideillä ja tämän lisäksi myös bitcoinin arvo oli noussut.

Ajatuksena olisi maksaa verot pois lähiaikoina. Kuinka tästä sotkusta tulisi verotus laskea kerran FIFO-periaatteella jo ensimmäinen bitcoin realisointini on suurempi kuinka alkuperäisen bitcoin määrän ostaminen?

Suuret kiitokset etukäteen mahdollisista vastauksista ja oman ajan uhraamisesta tähän näin!


#129

Onko joku perehtynyt miten mtgoxin coineja käsitellään verotuksessa. Verottajahan on linjannut että bitcoin tappiot voi vähentää verotuksessa silloin kun tappion määrä on konkurssin takia lopullinen. Ehtikö joku vähentää mtgoxin coineja verotuksessa kun mtgox meni konkurssiin? Nythän se nostettiin pois konkurssista ja velkojat saa omaisuuttaan takaisin, mitenköhän verottaja tulkitsee sen.


#130

Luulen, että Verottajakin on niin pihalla kaikesta, ettei se pysty syventymään tuollaisiin pikkuasioihin. Tämä on vain luulo, en ryhdy sinua enkä ketään neuvomaan veroasioissa.


#131

Löytyykö täältä ketään, joka hallitsee yrityksen kirjanpidon osalta kryptovaluutat allekirjoittanutta paremmin, vaikka laskentatoimen maisteriksi opiskelenkin… Ongelmana on nimittäin seuraava:

Olen ollut yhteydessä useampaan otteeseen verottajan ns. asiantuntijatiimiin masternodejen osalta. Heidän viimeisin näkemyksensä on, että niin pitkään kuin en vaihda reward-coineja FIATtiin tai muihin kryptoihin ei synny verotettavaa tulosta. Kuitenkin he ovat sitä mieltä, että kyseiset coinit kasvattavat yritykseni vaihto-omaisuutta.

Joten ns. kirjanpidollinen kysymys: Jos vaihto-omaisuus kasvaa (joka on tase-erä) niin sille täytyisi luoda vastakirjaus jonnekin. Yleensä varastonmuutokseen, mikä vaikuttaa tulokseen. Kuitenkin verottajan näkemys on, että se ei luo tulosvaikutusta. Niin mitähän tälle pitäisi tehdä ? Taseen kasvaminen olisi positiivinen asia nettovarallisuuden kasvamisen kannalta ja sitä kautta suuremman matalalla veroprosentilla jaetun osingon kasvaminen.

Kirjanpitäjää paikalla ? Tästä tiedosta voidaan siis tosiaan maksaa.

EDIT ! Löysinkin kirjanpitolautakunnan lausunnon ja ohjeistuksen ja sitä kautta ongelmaani vastauksen.


#132

No jaa nyt se vastaus meillekin!


#133

“Muistaakseni jos vaihto-omaisuutta aletaan arvostamaan uudelleen, arvon nousu rahastoidaan. Verot maksetaan kun rahastointi puretaan.”

Tämä lainaus tuli nyt aivan omasta päästä, jostain laskentatoimen kurssilta, syvästä muistista. Jos tätä lähtisin tekeään, ottaisin avuksi kirjanpitäjän / vanhan opettajani, ja pyytäisin että tuttu tilintarkastaja vielä katsoo läpi.

Hyvin on jäänyt kiinnostavat asiat mieleen :wink: Kiitos hyvien opettajien. Korjatkaa jos meni väärin.

38qz2ZHRxyKJLnNcMEhALyD4jJM4NBYWcT
saa laittaa tippiä.

-Raparperi