# Uusi verotusohje
**URL:** https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467
**Category:** Laki, verotus ja kirjanpito
**Created:** [Heinäkuu 3, 2018, 7.41pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467 "2018-07-03T19:41:42Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 2
### Author:  [@dumptydum](https://forum.bittiraha.fi/u/dumptydum)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 8.55am UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/21 "2018-07-05T08:55:30Z")
Antaa hieman osviittaa mutta uskoisin että aina paras on ottaa yhteyttä kyseisen maan verottajaan suoraan ja/tai katsella kyseisen maan verottajan sivuilta miten kryptoja verotetaan.
Tilanteet muuttuu/elää monessa maassa kryptojen ja niiden verotuksen suhteen.
> **[Taxation of Cryptocurrencies in Europe - Crypto Research Report](https://cryptoresearch.report/crypto-research/taxation-cryptocurrencies-europe/)**
>
> The countries in Europe are following a decentralized approach to cryptocurrency regulation. The UK treats Bitcoin like a foreign Currency. In Germany, bitcoin sales do not incur a capital gains tax; however, if the investment is held for less than...
---
### Author:  [@fiatorb](https://forum.bittiraha.fi/u/fiatorb)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 1.59pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/22 "2018-07-05T13:59:03Z")
> [@fiatorb](#):
>
> Jos vähänkin tekee kauppoja, niin vuodessa tulee 2000 riviä eli 60 sivua vaakaan tulostettuja A4:ia.
> Ja jos treidailee vähän enemmän, niin sivumäärät on 500 - 1000.
> [@ERPST](#):
>
> tse katsoin, että minulla on alkuvuodesta n. tuhat kauppaa ja tappiolla ollaan rajusti, mutta jos kaikista voitollisista kaupoista joutuisi maksamaan vielä verot, niin GAME OVER. Ja ihan mahdotontahan noiden kryptokaupankäyntien hintaa on laskea muutenkin euroissa.
Ymmärtääköhän The V mihin tehtävään on verovelvolliset laittanut…
kai sieltä jotain apuja saa, vähän enemmän kuin jokin LOMAKE 9A tai LOMAKE 9KRYPTO.
Vähintään päivämääräkohtaiset USD - BTC - EUR muunnostaulukot.
Jos ei apuja tule, niin …
vaikea sanoa miten asiat menee.
Mutta silloin ainakin tiedetään ettei the V ole ajatellut yhtään mitään kun on “keksinyt” tuon verotustavan.
> [@Raparperi](#):
>
> Näiden säädösten valvominen on ihan täyttä mahdottomuutta, 😃 ja siksi tämä onkin niin hauskaa.
The V keksii oletusverotuksen, joka onnistuu helposti ja on verovelvolliselle rankasti tappiollinen. Oletuksella mennään - ellei verovelvollinen toisin osoita.
Minne voi valittaa epäreilusta verotuksesta? Eduskuntako on ainoa? Eikö nyt EUsta sais kerrankin jotain hyödyllistä?
---
### Author:  [@polarpanda](https://forum.bittiraha.fi/u/polarpanda)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 2.27pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/23 "2018-07-05T14:27:44Z")
Jos nyt oikein ymmärsin niin hodlaajilla on kovat ajat edessä. Mikäli hallussa on myös vanhoja coineja, menee nyt crypto-crypto vaihdosta veroa fifo-periaatteella lähes 30%?
Erityisen hienoa on tuo verottajan tulkintamuutoksesta tiedottaminen. Sääliksi käy kesäkuussa bottikauppaa käyneitä. Nettotulos voi olla negatiivinen ja verovelka aivan tähtitieteellinen. Ei oikein tunnu oikeusvaltion toiminnalta tämä.
---
### Author:  [@ERPST](https://forum.bittiraha.fi/u/ERPST)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 4.19pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/24 "2018-07-05T16:19:24Z")
Mites muuten tulkitaan, kun vanhasta jostain tammikuun forkista tuli parin kybän edestä uusia tokeneita kesä-/heinäkuun vaihteessa ja niitä muutamana kerran treidailin 3.7. parin euron verotusarvollisesti. Eihän niitä voi “yhdistää” vanhoihin kaupankäynteihin u know? En olisi sitäkään tehnyt, jos olisin tämän tiennyt. Eikö verottajan olisi kannattanut/pitänyt tiedottaa, että tämmöinen muutos on tulossa? Varmaan moni ei vieläkään tätä tiedä, jos ei keskusteluja aktiivisesti seuraa?
---
### Author:  [@rapepp](https://forum.bittiraha.fi/u/rapepp)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 4.49pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/25 "2018-07-05T16:49:41Z")
Yle uutisoi tänään:
> **[Moni suomalainen saattoi velkaantua verokarhulle tietämättään kesäkuussa –...](https://yle.fi/uutiset/3-10290169)**
>
> Verottaja tiedotti verkkosivuillaan verotuskäytännön muuttumisesta vasta heinäkuussa. Silti uutta ohjetta sovelletaan toukokuun lopusta alkaen.
---
### Author:  [@fiatorb](https://forum.bittiraha.fi/u/fiatorb)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 5.28pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/26 "2018-07-05T17:28:58Z")
> [@rapepp](#):
>
> Yle uutisoi tänään:
>
> [Moni suomalainen saattoi velkaantua verokarhulle tietämättään kesäkuussa – Kryptovaluuttojen välisistä vaihdoista tuli verotettavia yli kuukausi sitten | Yle](https://yle.fi/uutiset/3-10290169)
“Verkkosivuilleen Verohallinto päivitti tiedon muutoksesta maanantaina **2. heinäkuuta**.
– Lähtökohta on, että sitä sovelletaan siitä **29.5. alkaen** , Tuunala sanoo.”
Onko tuo laillista ottaa käyttöön takautuvasti?
Yleensä on jokin siirtymäaikakin joka on tulevaisuuteen.
Jos tuo on laillista, niin mikä estää verottajaa sanomasta että 29.5.2008 alkaen ???
---
### Author:  [@Lybster](https://forum.bittiraha.fi/u/Lybster)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 5.56pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/27 "2018-07-05T17:56:26Z")
Juu ei ole laillista. Ihan Veron sivuilta löytyy syy: [https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47866/luottamuksensuojasta\_verotusmenettelyss/](https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47866/luottamuksensuojasta_verotusmenettelyss/)
---
### Author:  [@teukka79](https://forum.bittiraha.fi/u/teukka79)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 6.14pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/28 "2018-07-05T18:14:49Z")
---
### Author:  [@fiatorb](https://forum.bittiraha.fi/u/fiatorb)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 6.17pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/29 "2018-07-05T18:17:30Z")
> [@Lybster](#):
>
> Veron sivuilta löytyy syy
Tuolla on monta kohtaa, jotka voisi tulkita verotettavan eduksi, mutta sitten on jokin ehto tai viittaus pykälään …
Tämäkin lainaus päättyy hyvin, mutta mitähän tuo 26.2 sisältää…
"Kun **VML 26.2 §** :ää on päätetty soveltaa, verotus on useimmiten toimitettava vielä avoinna olevalta verovuodelta aiempien vuosien tapaan. Tällöin asiakkaalle on ilmoitettava verotusta toimitettaessa virheelliseksi havaitusta tulkinnasta ja sen vaikutuksesta tuleviin verovuosiin. Muuttuvasta verotuskäytännöstä voidaan ilmoittaa esimerkiksi **lähettämällä edellä 3. kohdassa mainittu muistio** **asiakkaalle tiedoksi**. "
Ylen jutussa verottaja antaa ymmärtää että halusi “yhdenmukaistaa” …
Luulen että tässä käy niin että Suomen valtio tulee kärsimään muutoksesta. Ainakin kolmella tavalla.
- treidausta harrastava olisi pärjännyt omillaan, mutta nyt verovelkaantuu ja päätyy sossun luukulle
- virtuaalivaluuttakauppoja tekevät suomalaiset joutuvat minimoimaan riskit alt-alt/BTC-kaupoissa, alkavat jänistää, pelkäävät trendiä jne jne. Muiden maiden verovelvolliset voivat jatkaa rohkeasti entiseen malliin, luottaen visioihin. Tulos on se että suomalaisten voitot pienenee. =\> Verottaja saa vähemmän
- Ne jotka haluavat välttää 1. ja 2. ja jotka voivat, poistuvat Suomen Verottajan kirjoilta. Selkeä tappio koko Suomelle, koska virtuaalivaluuttakaupoilla Suomeen on saatu reilusti rahaa ulkomailta.
---
### Author:  [@fiatorb](https://forum.bittiraha.fi/u/fiatorb)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 6.22pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/30 "2018-07-05T18:22:58Z")
“on ohje, ei laki …”
“yhteisön reaktiot ratkaisee…”
no, oliko tuossa sitten valoa tunnelin päässä,
Eiköhän laiteta reaktioita peliin 😉
---
### Author:  [@Lybster](https://forum.bittiraha.fi/u/Lybster)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 6.30pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/31 "2018-07-05T18:30:22Z")
Siinä puhutaan vain siitä, ettei luottamuksensuojaan voi vedota, jos uusi tulkintalinja on annettu verovelvolliselle tiedoksi. Näin ei ole tavalla tai toisella tapahtunut tässä tapauksessa, eli uusi ohje ei ole pätevä 2.7. edeltävältä ajalta.
Olet varmaan täysin oikeassa siinä, että tämä on lähinnä Suomelle vahingoksi.
---
### Author:  [@fiatorb](https://forum.bittiraha.fi/u/fiatorb)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 7.11pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/32 "2018-07-05T19:11:48Z")
> [@Lybster](#):
>
> eli uusi ohje ei ole pätevä 2.7. edeltävältä ajalta.
ok, hyvä 🙂
Tuossa teukka79:n postaamassa videossa Henri Väkeväinen kertoo eri vaihtoehdoista joita meillä verovelvollisilla on.
Paras kai olisi ettei ymmärretä koko ohjetta (ei siis ole vielä laki) …
ja eihän sitä oikein voi ymmärtää.
Toinen asia olis se että krypto-yhteisö antaa selkeää palautetta ohjeesta, niin ettei V ole lähelläkään saamassa sellaista käsitystä, että yhteisö olis muodostamassa tuosta ohjeesta KÄYTÄNNÖN.
---
### Author:  [@Lybster](https://forum.bittiraha.fi/u/Lybster)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 7.21pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/33 "2018-07-05T19:21:44Z")
Joo en usko, että passivoituminen kunnes osuu omaan niskaan on oikea ratkaisu. Teen omalta osaltani mitä pystyn jo tässä vaiheessa, ja tiedän että on muita jotka tekee samoin.
Tämä ohje ei toki ole laki eikä siis sinänsä sitova, mutta tuossa Miikan ja Teron välisessä keskustelussa Tero toteaa melko selvästi, että näiden ohjeiden mukaan toimitaan, kunnes asiaan otetaan kantaa KHO:n päätöksen tai lainsäädännön myötä.
---
### Author:  [@teukka79](https://forum.bittiraha.fi/u/teukka79)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 7.27pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/34 "2018-07-05T19:27:39Z")
Ite ainaki oon pihalla ku lumiukko noista ohjeista 😆
---
### Author:  [@Lybster](https://forum.bittiraha.fi/u/Lybster)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 7.36pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/35 "2018-07-05T19:36:43Z")
Ehkä täs pitäis pistää kryptoverotusneuvonta pystyyn 😄
---
### Author:  [@fiatorb](https://forum.bittiraha.fi/u/fiatorb)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 7.38pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/36 "2018-07-05T19:38:59Z")
> [@Lybster](#):
>
> Miikan ja Teron välisessä keskustelussa
… ok … en ollut huomannut että aloittaja oli lisännyt keskustelun…
Voitko kertoa, mitä aiot tehdä?
> [@teukka79](#):
>
> Ite ainaki oon pihalla ku lumiukko noista ohjeista 😆
niin, kyllä pää menee pyörälle kuin Haminan kaupunki – eikä sellaisessa kunnossa pysty mitään veroja maksamaan, ei penniäkään 🙂
---
### Author:  [@Lybster](https://forum.bittiraha.fi/u/Lybster)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 7.50pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/37 "2018-07-05T19:50:02Z")
Alkuun soittelen Verolle kyselemään asiasta ja viikonloppuna tsekkaan lähemmin noita ohjeen epäkohtia, jotka Miika tossa keskustelussa nosti esille. Jos ei Verolta tuu niihin hyvin perusteltuja selityksiä, ni pitää miettiä kuinka sit jatkais.
---
### Author:  [@teukka79](https://forum.bittiraha.fi/u/teukka79)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 8.19pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/38 "2018-07-05T20:19:30Z")
kyllä tuo vanhempi ohje oli simppelimpi ja olin myös valmis maksamaan verot jos ja kun bitcoinit joskus olis vaihtanut euroiksi. Nyt lyötiin märkä rätti päin kasvoja ja laitettiin krypto-krypto verolle ja tehtiin treidaamisesta lähes mahdotonta. Isompi riski tehdä tappiota ku ei voi edes niitä vähentää verotuksessa 😒
---
### Author:  [@zenmorrison](https://forum.bittiraha.fi/u/zenmorrison)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 9.39pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/39 "2018-07-05T21:39:26Z")
Tässä nyt vain nähdään kuinka helppoa valtiovallan on räiskiä märkää rättiä kryptointoilijoiden kasvoille. Kryptointoilijat sauhuavat että “bitcoinia ei voi kieltää eikä pysäyttää” ja ties mitä muuta vastaavaa. Mutta eihän sitä suinkaan tarvitse kieltää! Laitetaan koko hommalle niin kovat verot että juttu stoppaa jo alkumetreille. Näin on nyt käynyt eli mistään kryptojen massa-adaptaatiosta on kenenkään turha haaveilla ikinä ainakaan tässä maassa. Tämä viimeisin krypto-krypto -vaihdannan verolle paneminen oli vain viimeinen pisara eikä mikään oleellinen juttu. Jos tällä kaikenmaailman bottitreidaajat heitetään pelistä ulos niin so what? EIköhän bottitreidaamista voi harrastaa ihan perinteisilläkin valuutoilla ja osakkeilla. Jos kryptot ovat olemassa vain bottitreidaajia varten niin joutavatkin kuolla pois.
Kyllä asian ydin on siinä, että kryptojen realisointi paitsi euroiksi muuntamalla niin myös tuotteiksi ja/tai palveluiksi muuntamalla voi aiheuttaa pääomatuloveroa ja tämä fakta tuhoaa täysin kryptojen mahdollisuudet toimia maksuvälineenä tulevaisuudessa. Ei kukaan tervejärkinen halua kelata paljonko joutuu maksamaan pääomatuloveroa R-kioskilta ostetusta jäätelötötterosta. Massa-adaptaatiota ei tule koskaan tapahtumaan ainakaan tässä maassa, siitä verottaja pitää huolen. Kieltoja ja banneja ei tarvita.
---
### Author:  [@Piensijoittaja](https://forum.bittiraha.fi/u/Piensijoittaja)
#### Post date: [Heinäkuu 5, 2018, 10.53pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467/40 "2018-07-05T22:53:21Z")
Vittu mitä paskaa tuo kryptojen välisten vaihtojen määritteleminen verotettavan tulon realisoimiseksi. Mitä helvetin realisoimista se on jos jotain mitä ei muutenkaan pidetä reaalisena vaihdetaan johonkin toiseen mitä ei pidetä reaalisena? Nyt menee kirjanpito naurettavan monimutkaiseksi. Ja kun tiedetään, että noita asioita on virastossa tulkitsemassa joukko henkilöitä, jotka eivät oikeasti ymmärrä näistä asioista mitään, oikein pelottaa mitä ne jostain tulostetuista liuskoista saavat päähänsä. ¨
Julkisessa sektorissa pelottaa oikeasti kaikkein eniten se, että sillä on käytössään kovia pakkokeinoja mutta että sen toimissa ei ole läheskään aina mitään tolkkua. Yksilö on sitä vastaan näissä tilanteissa käytännössä täysin avuton.
[Edellinen sivu](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467.md?page=1)
[Seuraava sivu](https://forum.bittiraha.fi/t/uusi-verotusohje/6467.md?page=3)