# Selvityspyyntö virtuaalivaluutan käytöstä - Verohallinto
**URL:** https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140
**Category:** Laki, verotus ja kirjanpito
**Created:** [Toukokuu 2, 2016, 2.46pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140 "2016-05-02T14:46:18Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 8
### Author:  [@fiatorb](https://forum.bittiraha.fi/u/fiatorb)
#### Post date: [Lokakuu 30, 2017, 9.00pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/143 "2017-10-30T21:00:28Z")
Mutta …
[https://vero24.vero.fi/vastauspankki/#!singlePublishedAnswer?id=f3431670-8916-bd33-60f5-12493e4973d1&query=virtuaalivaluutta](https://vero24.vero.fi/vastauspankki/#!singlePublishedAnswer?id=f3431670-8916-bd33-60f5-12493e4973d1&query=virtuaalivaluutta)
“ **Tulo virtuaalivaluutasta realisoituu myös virtuaalivaluuttaa vaihdettaessa.** Virtuaalivaluutan käyttö missä tahansa vaihdantatilanteessa realisoi sen arvonnousun verotuksen. Koska virtuaalivaluuttaa pidetään muuna erikseen määrittelemättömänä sopimuksena, aiheuttaa virtuaalivaluutan vaihto toiseen virtuaalivaluuttaan veronalaisen tulon muodostumisen. Tulo realisoituu sillä hetkellä, kun vaihto on tapahtunut.”
Ymmärränkö verottajaa nyt oikein:
jokainen myynti realisoi jonkin tulon ?
Myös kun ostetuilla bitcoineilla ostaa kymmeniä ALT-coineja ?
---
### Author:  [@polarpanda](https://forum.bittiraha.fi/u/polarpanda)
#### Post date: [Lokakuu 31, 2017, 8.32am UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/144 "2017-10-31T08:32:40Z")
Eikös tuo muuttaisi verottajan tähänastisen tulkinnan aivan täysin? Veronmaksajan tappioksi, tehden aktiivisesta kaupankäynnistä oikeastaan mahdotonta, koska tappiot ovat kuitenkin vähennuskelvottomia. Ja tietenkin takautuvasti edellisen kuuden vuoden ajalta.
---
### Author:  [@fiatorb](https://forum.bittiraha.fi/u/fiatorb)
#### Post date: [Lokakuu 31, 2017, 8.58am UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/145 "2017-10-31T08:58:44Z")
niinpä …
Kun luin tuon verottajan vastauksen, tuli heti tunne, että nyt joku on pihalla … toivottavasti se olen minä, kun en nyt vaan heti ymmärrä verottajan ajatuksenjuoksua ja kapulakieltä 🙂
---
### Author:  [@raven55](https://forum.bittiraha.fi/u/raven55)
#### Post date: [Lokakuu 31, 2017, 11.40am UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/146 "2017-10-31T11:40:54Z")
Ostin jonkin aikaa sitten Ledger Nano S:n, koska internet kertoi että pitkän ajan sijoitusta varten ostetut kryptovaluutat kannattaa turvallisuuden johdosta pitää hardwarelompakossa. Voinko joutua verottajan kanssa tekemisiin jos nyt siirrän bitcoinit coinmotion-lompakosta tähän hardwarelompakkoon? Kummatkin lompakot siis omia. Eihän tässä voi verottaja tulla väliin ja vaatia osaa, vai voiko?
Olen ainoastaan ostanut bitcoineja, en ole vaihtanut coineja takaisin fiatiin tai treidaillut tai käyttänyt maksuvälineenä. Pitkän ajan sijoitus siis kysymyksessä. Bitcoin Cashit vaihdoin kylläkin shapeshiftin avulla suoraan bitcoineiksi, Tuleeko tästä sitten tehdä jokin ilmoitus?
---
### Author:  [@Quu](https://forum.bittiraha.fi/u/Quu)
#### Post date: [Lokakuu 31, 2017, 12.07pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/147 "2017-10-31T12:07:05Z")
Jos sinulla on omia rahojasi kymppitonni pankin säilytyslokerossa johon ne laitoit ja haet ne kotiin omaan kassakaappiin teetkö verottajelle ilmoituksen. Eli siinä on ohjenuora.
höpinää:
Verottajalle ei ole hölkäsen pölyn merkitystä sille vaikka sinulla olisi tuhat bitcoinia ja sen yksitysavain olisi sitten kaverisi kassakaapissa tai omassa hallussasi. Bitcoin bitcoinina on verottajalle ainoastaan jono bittejä jolla ei ole omaisuuden määritelmää itsessään. Se ei ole suomen lakien mukaan omaisuutta ellei sitä lain tarkoittamaksi omaisuudeksi tai arvoksi saateta siirtämällä se jonkun toisen haltuun joka määrittää sille jonkin arvon mihin se sitten vaihdettiinkin. Jos vaihdettiin arvoon joka kuuluu verotuksen piiriin silloin se on verotettavaa mikäli vertottaja niin katsoo. Meillä ikävä kyllä verottajalla on ns tulkintaetuoikeus ja verottajan tulkintaa tai väitettä vastaan sovelletaan käänteistä todistustaakkaa joka on aika erikoista edelleen 2000 luvulla.
On aivan yhden tekevää missä säilytät bitcoin arvosi yksityisavaintasi tai sailytät sitä arvoa jonkin sopimisen pohjalta jonkun toisen hallinassa olevan yksitysavaimen takana. Se on bittejä lohkoketjussa eikä täsmälleen ottaen yhtään mitään muuta.
---
### Author:  [@polarpanda](https://forum.bittiraha.fi/u/polarpanda)
#### Post date: [Lokakuu 31, 2017, 12.26pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/148 "2017-10-31T12:26:24Z")
_“ **Tulo virtuaalivaluutasta realisoituu myös virtuaalivaluuttaa vaihdettaessa.** Virtuaalivaluutan käyttö missä tahansa vaihdantatilanteessa realisoi sen arvonnousun verotuksen. Koska virtuaalivaluuttaa pidetään muuna erikseen määrittelemättömänä sopimuksena, aiheuttaa virtuaalivaluutan vaihto toiseen virtuaalivaluuttaan veronalaisen tulon muodostumisen. Tulo realisoituu sillä hetkellä, kun vaihto on tapahtunut.”_
Kyllä minusta verottaja kirjoittaa niin, että jokainen voitollinen virtuaalivaluuttojen välinen shapeshift tai poloniex-kauppa olisi verotettavaa tuloa. Samoin kuin trading botilla tehty jokainen positiivisen tuloksen tuonut kauppa. Pyörittämällä bottia saakin sitten lähes määrättömästi verovelkaa, koska vain voitolliset kaupat huomioidaan.
---
### Author:  [@polarpanda](https://forum.bittiraha.fi/u/polarpanda)
#### Post date: [Lokakuu 31, 2017, 12.54pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/149 "2017-10-31T12:54:04Z")
Jatkanpa tähän vielä verottajan omalla kirjallisella, täysin päinvastaisella ohjeella kolmen kuukauden takaa:
"Id 201782788
Päivämäärä 3.8.2017
Oletetaan, että minulla on Bitcoin-määrä, jonka hankintahinta on X EUR. Teen puhtaasti virtuaalivaluuttojen välisiä kauppoja (esimerkiksi Bitcoinista Ethereumiin ja takaisin) siten, että omistamani Bitcoin-määrä kasvaa. Myyn sitten Bitcoinit saaden niistä Y EUR.\_
_Onko tällöin totta, että syntynyttä veronalaista tuloa on täsmälleen Y - X EUR?_
_Jos ei, mitä muuta veronalaista tuloa syntyy?_
_Nimimerkki_
_J_
_Vastaus_
_Virtuaalivaluutan muuntaminen oikeaksi valuutaksi realisoi virtuaalivaluutan arvonmuutoksen verotuksen. Positiivista arvonousua voidaan pitää varallisuuden kerryttämänä tulona, jolloin arvonnousu verotetaan muuna pääomatulona._
_Sinun on selvitettävä kauppakohtaisesti eri valuutan ostoista ja myynneistä muodostuvien valuuttakurssivoittojen määrät. **Oikeuskäytännön perusteella mahdollisen kurssivoiton verotus tapahtuu vasta, kun valuutta vaihdetaan euroiksi.** _
_ **Tästä on kaksi korkeimman hallinto-oikeuden päätöstä KHO 1993-B-II-515 ja KHO:1998:11** _
_Lisätietoa löydät ohjeestamme Virtuaalivaluuttojen tuloverotus._
_Johanna, Verohallinnon asiakaspalvelu_
_"_
Joko ymmärrän jotain aivan pieleen tai sitten verottajan vastauksissa ei ole päätä eikä häntää.
---
### Author:  [@fiatorb](https://forum.bittiraha.fi/u/fiatorb)
#### Post date: [Lokakuu 31, 2017, 2.37pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/150 "2017-10-31T14:37:39Z")
> [@polarpanda](#):
>
> Joko ymmärrän jotain aivan pieleen tai sitten verottajan vastauksissa ei ole päätä eikä häntää.
samaa mieltä.
Tämä on huolestuttavaa. Aiemminkin on kommentoitu verottajan epätarkoista ja “tarkoituksettomista” määrittelyistä.
Tällä linjalla jos Suomessa edetään, niin virtuaalirahat jäävät verkkoon, eivätkä tule hyödyttämään yhteiskuntaa edes verotuloina.
## Edit: Esimerkki
01.11. osto 5000 EUR:lla =\> 1 BTC
02.11. osto 0,1 BTC:lla =\> x LTC
02.11. osto 0,1 BTC:lla =\> x BCH
02.11. osto 0,1 BTC:lla =\> x XRP
02.11. osto 0,1 BTC:lla =\> x XEM
02.11. osto 0,1 BTC:lla =\> x ETH
02.11. osto 0,1 BTC:lla =\> x ZEC
12.11. myynti y LTC =\> z BTC
12.11. myynti y BCH =\> z BTC
12.11. myynti y ZEC =\> z BTC
12.11. myynti y ETH =\> z BTC
12.11. myynti y XRP =\> z BTC
Pitääkö verottajan lauselma tulkita niin, että yo. tapahtumista vain 01.11. voidaan merkitä verotukseen kuluna, mutta kaikkien muiden kohdalla pitäisi esittää laskelma, kuinka paljon on saanut voittoa (euroissa) ?
(en jaksa uskoa että se olisi niin…)
---
### Author:  [@beatcoin](https://forum.bittiraha.fi/u/beatcoin)
#### Post date: [Marraskuu 1, 2017, 11.23am UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/151 "2017-11-01T11:23:15Z")
muuttaa euroiksi ja sitten siirtää sen panamaan, koska niinhän Suomi Oy tekee itsekin.
---
### Author:  [@polarpanda](https://forum.bittiraha.fi/u/polarpanda)
#### Post date: [Marraskuu 1, 2017, 12.15pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/152 "2017-11-01T12:15:24Z")
Kai se jutun osapointti olisi enemmänkin seuraava:
1.11 ostat 5000e -\> 1 btc
2.11 ostat 0.5 btc -\> eth
2.11 ostat 0.5 btc -\> doge
15.11 myyt eth-\>btc 0.6
15.11 myyt doge-\>btc 0.1
15.11 vaihdat 0.6 btc -\>3000e
Verottajan mielestä olet tehnyt voittoa 0.1 btc eli 500e vaikka todellisuudessa teit tappiota 2000e
Vielä erikoisemmaksi homma menee, jos käytät jotain trading bottia. Ajatellaan, että botti tekee tuhansista kaupoista voittoa 100,000e ja tappiota 99,000e. Voittoa sinulle jää crypto-crypto -treidauksesta 1000e. Näistä verottaja ottaa huomioon vain voitolliset, joten todellisen 1000e voiton sijasta botti puuhaili sinulle verovelkaa reilut 30000e.
---
### Author:  [@hadroni](https://forum.bittiraha.fi/u/hadroni)
#### Post date: [Marraskuu 2, 2017, 12.26pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/153 "2017-11-02T12:26:50Z")
Verottajan tulkinnan mukaan virtuaalivaluutta - virtuaalivaluutta vaihto ei vielä laukaise arvonnousun verotusta.
Eli tuo Tuo 17.10 annettu vastaus on huuhaata, se varmaan poistetaan / muokataan.
---
### Author:  [@fiatorb](https://forum.bittiraha.fi/u/fiatorb)
#### Post date: [Marraskuu 2, 2017, 7.32pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/154 "2017-11-02T19:32:25Z")
> [@polarpanda](#):
>
> Näistä verottaja ottaa huomioon vain voitolliset, joten todellisen 1000e voiton sijasta botti puuhaili sinulle verovelkaa reilut 30000e.
Tuo olisi epäoikeudenmukaista. Onko jollekin käynyt noin?
> [@hadroni](#):
>
> Tuo 17.10 annettu vastaus on huuhaata, se varmaan poistetaan / muokataan.
ehkä vasta kun kymmenet pyytävät perusteluja/tarkennuksia vastaukselle 😉
---
### Author:  [@amida](https://forum.bittiraha.fi/u/amida)
#### Post date: [Marraskuu 3, 2017, 6.14am UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/155 "2017-11-03T06:14:50Z")
Onko kellään antaa neuvoa, miten pitäisi toimia, kun haluan maksaa kiltisti veroni, mutta en pysty esittämään laskelmia, kuinka paljon todellinen myyntivoitto on? Bitcoinini on aikoinaan ostetttu bittirahasta, ja sittemmin käyneet kasvamassa korkoa mm. Ethereumissa siten, että minun on käytännössä mahdotonta selvittää jokaisen bitcoinini tarinaa.
Ei haittaisi maksaa vero koko myyntihinnasta, koska todellinen myyntivoitto olisi joka tapauksessa hyvin lähellä sitä. Mutta miten verottaja suhtautuu siihen, että ei osaa antaa selvitystä myyntivoitosta?
---
### Author:  [@beatcoin](https://forum.bittiraha.fi/u/beatcoin)
#### Post date: [Marraskuu 7, 2017, 8.03am UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/156 "2017-11-07T08:03:59Z")
Laittaa verottajalla juuri noin, että on mahdotonta selvittää jokaisen bittirahan tarinaa, koska algoritmit ovat niin monimutkaisia. Ei tietoa miten verokarhu suhtautuu.
---
### Author:  [@Kauppalahti](https://forum.bittiraha.fi/u/Kauppalahti)
#### Post date: [Marraskuu 7, 2017, 8.40am UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/157 "2017-11-07T08:40:41Z")
Tässä vähän kättä pidempää…
[https://m.kauppalehti.fi/uutiset/teitko-bitcoinilla-jattivoitot--tai-tappiot-nain-verottaja-kohtelee-virtuaalivaluuttoja/96GTEM36?ref=iltalehti:55a6%3futm\_source=m.iltalehti.fi&utm\_medium=boksi&utm\_campaign=AlmaInternal&\_ga=2.197607789.330461530.1510043821-238846029.1510043821](https://m.kauppalehti.fi/uutiset/teitko-bitcoinilla-jattivoitot--tai-tappiot-nain-verottaja-kohtelee-virtuaalivaluuttoja/96GTEM36?ref=iltalehti:55a6%253futm_source=m.iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=2.197607789.330461530.1510043821-238846029.1510043821)
---
### Author:  [@polarpanda](https://forum.bittiraha.fi/u/polarpanda)
#### Post date: [Marraskuu 7, 2017, 12.02pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/158 "2017-11-07T12:02:15Z")
Hienoa, tulihan se täsmennys verottajalta:
"Ylitarkastaja Timo Puiro Verohallinnosta kertoo, että verottajan ohjeistus vuodelta 2013 on pääpiirteissään ajan tasalla. Päivityksen tarpeessa olevaksi hän katsoo lähinnä kohdan, jossa kerrotaan missä tilanteessa verotus realisoituu.
**Puiro tarkentaa, että virtuaalivaluutan vaihtaminen toiseksi virtuaalivaluutaksi ei vielä realisoi verotusta.** Verotettavaa syntyy vasta, kun virtuaalivaluuttaa käytetään hyödykkeisiin tai kun sitä vaihdetaan viralliseksi valuutaksi. Tämä ei välttämättä käy ilmi ohjeen nykyisistä sanamuodoista."
---
### Author:  [@fiatorb](https://forum.bittiraha.fi/u/fiatorb)
#### Post date: [Marraskuu 7, 2017, 3.15pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/159 "2017-11-07T15:15:46Z")
no hyvä että tuo piikki lähti, mutta tämä “reiluus” jää? :
[https://vero24.vero.fi/vastauspankki/#!singlePublishedAnswer?id=19aa3ea4-a325-33f2-2c09-8a01f9410984&query=bitcoin](https://vero24.vero.fi/vastauspankki/#!singlePublishedAnswer?id=19aa3ea4-a325-33f2-2c09-8a01f9410984&query=bitcoin)
---
### Author:  [@AlfredHyde4](https://forum.bittiraha.fi/u/AlfredHyde4)
#### Post date: [Marraskuu 7, 2017, 3.22pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/160 "2017-11-07T15:22:00Z")
Olen kerännyt CS:go pelissä arvokkaita skinejä (arvo yht. noin 100 euroa) ja nyt ajattelin vaihtaa ne bitcoineiksi. Itse skineistä en ole maksanut mitään vaan olen ne ilmaiseksi grindannut pelin sisällä.Miten verotus tässä tapauksessa toimii?
Niille tiedoksi, jotka eivät tiedä asiasta, pelin kehittäjän Valven Steam-alustalla sisäisellä markkinalla voit ostaa oikealla rahalla pelejä sekä niihin extroja, kuten ko. skinejä. Skinejä voi myös saada pelien sisällä ilmaiseksi pelaamalla tarpeeksi, mutta harvinaisemmista maksetaan jopa satoja euroja. Rahaa ei voi nostaa palvelusta, mutta kolmansien osapuolien avulla pystyy niitä muuttamaan esimerkiksi bitcoineiksi.
---
### Author:  [@stv](https://forum.bittiraha.fi/u/stv)
#### Post date: [Marraskuu 7, 2017, 3.37pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/161 "2017-11-07T15:37:43Z")
Kun myyt bitcoinit ja saat euroja niin maksat koko summasta veron, koska hankintahinta on tiossa tapauksessa nolla euroa.
---
### Author:  [@Tuumailija](https://forum.bittiraha.fi/u/Tuumailija)
#### Post date: [Marraskuu 7, 2017, 6.22pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140/162 "2017-11-07T18:22:11Z")
Olisko tuo sitte louhintaa, ja menee ansiotuloverolla?
On tämä suo…
[Edellinen sivu](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140.md?page=7)
[Seuraava sivu](https://forum.bittiraha.fi/t/selvityspyynto-virtuaalivaluutan-kaytosta-verohallinto/3140.md?page=9)