# Bitcoin ja Alv
**URL:** https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113
**Category:** Laki, verotus ja kirjanpito
**Created:** [Kesäkuu 23, 2014, 12.22pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113 "2014-06-23T12:22:01Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 1
### Author:  [@Kivijalkakauppias](https://forum.bittiraha.fi/u/Kivijalkakauppias)
#### Post date: [Kesäkuu 23, 2014, 12.22pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/1 "2014-06-23T12:22:01Z")
Kukapa osaa selittää miten Kivijalkakauppiaana maksan Alv:n esim kun myyn kupillisen kahvia Bitcoineilla ja saan maksun lompakkooni.
Olen kysynyt asiaa verottajalta ja odotan vastausta.
Mielestäni alv:n määrän määrittäminen on mahdotonta niin kauan kuin Verottaja ei ota vastaan Bitcoineja tms. Eli sitä ei tarvitse eikä voi maksaa myynnistä jos pitää maksun Bitcoineina. Kun sitten(joskus) vaihtaa elinkeinotoiminnassa saadut Bitcoinit rahaksi joka on kirjattu rahoitusomaisuudeksi ja siitä maksetaan pääomatuloveroa ei Arvonlisäveroa.
Ja jokainen kauppias on pelimies. Bitcoinin arvolla on hyvä pelata esim sillä lailla että vaikka Bitcoinin arvo laskee 24% siitä hetkestä kun myin kahvikupin siihen hetkeen kun vaihdoin rahaksi, ei haittaa sillä saan saman verran rahaa kuin euroilla myydessä Alv 0%. Mutta sitten voin vielä pelata Rahoitusomaisuuden hankintamenolla.
Tässäpä keskusteltavaa… 8)
---
### Author:  [@msiren](https://forum.bittiraha.fi/u/msiren)
#### Post date: [Kesäkuu 23, 2014, 12.49pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/2 "2014-06-23T12:49:58Z")
No kyllähän se alv-velka syntyy joka tapauksessa siinä vaiheessa kun myyt kahvin, maksettiin se sitten fiatilla tai oravannahoilla.
Ravintolapalveluiden alv-kanta on muuten 14% 🙂
---
### Author:  [@Kivijalkakauppias](https://forum.bittiraha.fi/u/Kivijalkakauppias)
#### Post date: [Kesäkuu 23, 2014, 1.01pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/3 "2014-06-23T13:01:55Z")
Niinpä tietysti 14%
Mutta miten määritellä arvo oravannahalle?
---
### Author:  [@msiren](https://forum.bittiraha.fi/u/msiren)
#### Post date: [Kesäkuu 23, 2014, 1.34pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/4 "2014-06-23T13:34:05Z")
Oravannahan arvonmääritystä on käsitelty artikkelissa [http://www.legistum.fi/asianajotoimisto\_legistum/oravannahkakauppa\_kvartaalitaloudessa.html](http://www.legistum.fi/asianajotoimisto_legistum/oravannahkakauppa_kvartaalitaloudessa.html)
Käytännössä bitcoinin kohdalla voinee käyttää esim. Bittirahan ilmoittamaa kurssia tai muuta kurssilähdettä kunhan se pysyy samana.
---
### Author:  [@Technomage](https://forum.bittiraha.fi/u/Technomage)
#### Post date: [Kesäkuu 23, 2014, 2.00pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/5 "2014-06-23T14:00:28Z")
> [@msiren](#):
>
> Käytännössä bitcoinin kohdalla voinee käyttää esim. Bittirahan ilmoittamaa kurssia tai muuta kurssilähdettä kunhan se pysyy samana.
Juuri näin. Arvonmäärityksessä keskeinen asia on se, että lähteen osalta ei tapahdu kikkailuja. Lähde siis kannattaa pitää samana. Se lähde voi sitten olla juurikin esimerkiksi Bittirahan etusivun kurssi tai jokin muu Bitcoin-pörssi.
BitPay-maksupalvelua käyttäville tämä on hyvin simppeliä, koska vaihtokurssi määrittyy BitPayn oman kurssi-indeksin mukaan ja maksettava bitcoin-määrä muodostuu siitä.
---
### Author:  [@halibit](https://forum.bittiraha.fi/u/halibit)
#### Post date: [Marraskuu 28, 2014, 7.50pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/6 "2014-11-28T19:50:33Z")
Bitcoin ALV on kohta johon verottaja ei ole antanut selkeää vastausta (ainakaan muutama kk sitten).
Mielestäni arvonlisävero on vero joka kannetaan arvonlisästä, eli brutto voitosta (koskien alv rekisteröityä yritystä).
Eli kun pankkitilille saapuu nn euroa myynneistä niin voi/pitää siitä suorittaa ALV maksu nn%.
Näin olen asian tulkinnut ja en aio verottajaa kiusata mitenkään virtuaalivaluutoilla.
Verottajahan ymmärtää vain euroja.
---
### Author:  [@Technomage](https://forum.bittiraha.fi/u/Technomage)
#### Post date: [Marraskuu 28, 2014, 8.04pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/7 "2014-11-28T20:04:43Z")
Bitcoin-vaihdanta on alvivapaata nykyään. Siitä tuli päätös vähän aikaa sitten.
[http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat\_veroohjeet/Keskusverolautakunnan\_KVL\_ennakkoratkaisut/Arvonlisaverotus/2014/KVL0342014(34123)](http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Keskusverolautakunnan_KVL_ennakkoratkaisut/Arvonlisaverotus/2014/KVL0342014(34123))
---
### Author:  [@halibit](https://forum.bittiraha.fi/u/halibit)
#### Post date: [Marraskuu 28, 2014, 8.13pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/8 "2014-11-28T20:13:12Z")
[quote=“Technomage, post:7, topic:2113”]Bitcoin-vaihdanta on alvivapaata nykyään. Siitä tuli päätös vähän aikaa sitten.
[http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat\_veroohjeet/Keskusverolautakunnan\_KVL\_ennakkoratkaisut/Arvonlisaverotus/2014/KVL0342014(34123)[/quote]](http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Keskusverolautakunnan_KVL_ennakkoratkaisut/Arvonlisaverotus/2014/KVL0342014(34123)%5B/quote%5D)
Hieno uutinen.
Tosin tämä verovapaus koskee vain vaihtopalkkiota (maksun välittäjän) ei itse tuotemyynnin (myyjän) osuutta jos oikein ymmärsin.
---
### Author:  [@Technomage](https://forum.bittiraha.fi/u/Technomage)
#### Post date: [Marraskuu 28, 2014, 9.09pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/9 "2014-11-28T21:09:59Z")
[quote=“halibit, post:8, topic:2113”]Hieno uutinen.
Tosin tämä verovapaus koskee vain vaihtopalkkiota (maksun välittäjän) ei itse tuotemyynnin (myyjän) osuutta jos oikein ymmärsin.[/quote]
Kyllä se käytännössä koskee kaikenlaista bitcoinien ostoa ja myyntiä. Alvia ei mene millään tasolla. Verottaja on määritellyt Bitcoinin maksuvälineeksi.
Jos kyse taas on hyödykkeiden tai palveluiden ostamisesta niin toki silloin menee alvi. Sehän perustuu siihen tuotteeseen. Ei sillä ole silloin merkitystä mikä se maksuväline on.
---
### Author:  [@J11](https://forum.bittiraha.fi/u/J11)
#### Post date: [Marraskuu 28, 2014, 9.40pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/10 "2014-11-28T21:40:19Z")
Siis eikö alvia tarvitse ylipäätään maksaa jos jostain syystä myyjä myy omakustannehintaan tai tappiolla? Paljonko meiltä on huijattu veroja vaikka ostaessamme tuotteita alennuksella juuri ennen viimeistä myyntipäivää?
---
### Author:  [@Technomage](https://forum.bittiraha.fi/u/Technomage)
#### Post date: [Marraskuu 28, 2014, 9.44pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/11 "2014-11-28T21:44:13Z")
> [@J](#):
>
> Siis eikö alvia tarvitse ylipäätään maksaa jos jostain syystä myyjä myy omakustannehintaan tai tappiolla? Paljonko meiltä on huijattu veroja vaikka ostaessamme tuotteita alennuksella juuri ennen viimeistä myyntipäivää?
Nyt ymmärrät jotain väärin. Alvivapaus koskee sitä, kun ostetaan maksuvälinettä toisella maksuvälineellä (euroilla bitcoineja, tai bitcoineilla euroja). Alvivapaus ei millään tapaa koske tilanteita, joissa ostetaan muita tuotteita tai palveluita (euroilla tai bitcoineilla, sillä ei ole merkitystä alvin kannalta).
Arvonlisäverolaissa on yleisesti ottaen määritetty tarkkaan minkälaiset hyödykkeet ovat alvivapaita. Ehkä erikoisimmasta päästä on se, että kulta on alvivapaata, mutta hopea ei.
---
### Author:  [@J11](https://forum.bittiraha.fi/u/J11)
#### Post date: [Marraskuu 28, 2014, 9.54pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/12 "2014-11-28T21:54:06Z")
Olin vähän hidas, toi kommenttini koski “Mielestäni arvonlisävero on vero joka kannetaan arvonlisästä, eli brutto voitosta (koskien alv rekisteröityä yritystä). Eli kun pankkitilille saapuu nn euroa myynneistä niin voi/pitää siitä suorittaa ALV maksu nn%.” kohtaa. En tosiaan tiedä näistä paljoakaan.
---
### Author:  [@halibit](https://forum.bittiraha.fi/u/halibit)
#### Post date: [Marraskuu 29, 2014, 6.00am UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/13 "2014-11-29T06:00:29Z")
> [@J](#):
>
> Olin vähän hidas, toi kommenttini koski “Mielestäni arvonlisävero on vero joka kannetaan arvonlisästä, eli brutto voitosta (koskien alv rekisteröityä yritystä). Eli kun pankkitilille saapuu nn euroa myynneistä niin voi/pitää siitä suorittaa ALV maksu nn%.” kohtaa. En tosiaan tiedä näistä paljoakaan.
Huom. Tuo koskee yritystä.
Yksityishenkilö ei voi tehdä alv eikä muitakaan liiketoiminta vähennyksiä.
ALV onkin käytännössä yksityishenkilöille asetettu tasaverojärjestelmä.
Moisen olemassaolon pitäisi luulisi aiheuttavan jo laajaa kansalaistottelemattomuutta. \>:(
edit: Johon yksin kannata ryhtyä missään nimessä. “Verokarhun kanssa ei painita”..
---
### Author:  [@halibit](https://forum.bittiraha.fi/u/halibit)
#### Post date: [Marraskuu 29, 2014, 6.35am UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/14 "2014-11-29T06:35:19Z")
[quote=“Technomage, post:9, topic:2113”][quote author=halibit link=topic=2310.msg21671#msg21671 date=1417205592]Hieno uutinen.
Tosin tämä verovapaus koskee vain vaihtopalkkiota (maksun välittäjän) ei itse tuotemyynnin (myyjän) osuutta jos oikein ymmärsin.[/quote]
Kyllä se käytännössä koskee kaikenlaista bitcoinien ostoa ja myyntiä. Alvia ei mene millään tasolla. Verottaja on määritellyt Bitcoinin maksuvälineeksi.
Jos kyse taas on hyödykkeiden tai palveluiden ostamisesta niin toki silloin menee alvi. Sehän perustuu siihen tuotteeseen. Ei sillä ole silloin merkitystä mikä se maksuväline on.[/quote]
Aivan. Ja se on kerrankin terve päätös verotuksesta.
Mielenkiintoista olisi kuulla verottajan kommentti hyödykkeiden tai palveluiden verotuksesta jossa tuote ostetaan virtuaalivaluutalla jolla ei ole fiat valuutta kurssia olemassa edes välillisesti. 😉
Kaivettaisiinkohan se verotusarvo sitten tuotteen yleis myyntihinnasta. Tämä pohdinta lähtöisin vaihdantatalous ajatuksesta.
---
### Author:  [@poro7](https://forum.bittiraha.fi/u/poro7)
#### Post date: [Marraskuu 29, 2014, 12.49pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/15 "2014-11-29T12:49:03Z")
Mielestäni tämä ketjumme summaa aika hyvin myös Suomen koko talouden nykyistä megaongelmaa: aikaa + tupakkaa palaa aika p\*\*\*kutas paljon yrittäjiltä ihan vaan siihen, että yrittää jotenkin ymmärtää (/noudattaa) kaikkea sitä mitä pykälät sanoo & kertoo. \>:(
Todellinen reaalitalouden kova juttu vaan on sekin, että “jotain tarttis myydä” eli saada nämä BTC:t yms mukaan tuotannon koneistoon luontevasti. Käsittääkseni tämä on koko BTC-liikkeeen idean ytimessä eli kuinka saada juuri ne pienet toimijat sujuvammin tekemään oikeaa kauppaa keskenään ja nopeasti. :🙂
Eikös vaan? 😛
---
### Author:  [@halibit](https://forum.bittiraha.fi/u/halibit)
#### Post date: [Marraskuu 30, 2014, 3.20pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/16 "2014-11-30T15:20:15Z")
[quote=“poro7, post:15, topic:2113”]Mielestäni tämä ketjumme summaa aika hyvin myös Suomen koko talouden nykyistä megaongelmaa: aikaa + tupakkaa palaa aika p\*\*\*kutas paljon yrittäjiltä ihan vaan siihen, että yrittää jotenkin ymmärtää (/noudattaa) kaikkea sitä mitä pykälät sanoo & kertoo. \>:(
Todellinen reaalitalouden kova juttu vaan on sekin, että “jotain tarttis myydä” eli saada nämä BTC:t yms mukaan tuotannon koneistoon luontevasti. Käsittääkseni tämä on koko BTC-liikkeeen idean ytimessä eli kuinka saada juuri ne pienet toimijat sujuvammin tekemään oikeaa kauppaa keskenään ja nopeasti. :🙂
Eikös vaan? :P[/quote]
Samaa mieltä. Vaatinee toimintasuunnitelman jossa 1. tiedetään itse mitä tavoitellaan 2. totautetaan tavoite.
Bittirahan toimita ollut esimerkillistä tässä. Selkeät tuotteet ja asiakaskunta.
Omia näkemyksiäni:
-Tavallinen tallaaja innostuu bittikolikoista siinä vaiheessa kun ostotapahtuma on vähintään yhtä kätevää kun kortilla.
-Kauppiaat taasen kun on edullisempaa ja turvatumpaa kun luottoyhtiöiden chargeback toiminta.
---
### Author:  [@katlisa5963](https://forum.bittiraha.fi/u/katlisa5963)
#### Post date: [Marraskuu 30, 2014, 6.58pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/17 "2014-11-30T18:58:08Z")
[quote=“halibit, post:16, topic:2113”]Omia näkemyksiäni:
-Tavallinen tallaaja innostuu bittikolikoista siinä vaiheessa kun ostotapahtuma on vähintään yhtä kätevää kun kortilla.
-Kauppiaat taasen kun on edullisempaa ja turvatumpaa kun luottoyhtiöiden chargeback toiminta.[/quote]
Molemmat näkemykset ovat jo täysin toteutuneet.
Pullonkaulana on asiain yleiseen tietoon ja käytäntöön saattaminen.
---
### Author:  [@Kimmo](https://forum.bittiraha.fi/u/Kimmo)
#### Post date: [Marraskuu 30, 2014, 9.06pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/18 "2014-11-30T21:06:15Z")
[quote=“Technomage, post:9, topic:2113”][quote author=halibit link=topic=2310.msg21671#msg21671 date=1417205592]Hieno uutinen.
Tosin tämä verovapaus koskee vain vaihtopalkkiota (maksun välittäjän) ei itse tuotemyynnin (myyjän) osuutta jos oikein ymmärsin.[/quote]
Kyllä se käytännössä koskee kaikenlaista bitcoinien ostoa ja myyntiä. Alvia ei mene millään tasolla. Verottaja on määritellyt Bitcoinin maksuvälineeksi.
Jos kyse taas on hyödykkeiden tai palveluiden ostamisesta niin toki silloin menee alvi. Sehän perustuu siihen tuotteeseen. Ei sillä ole silloin merkitystä mikä se maksuväline on.[/quote]
Olen myös ollut tässä uskossa että tämä uusi verovapausjuttu koskisi ainoastaan vaihtopalkkiota.
Olisin mielelläni väärässä tässä asiassa.
Yritykseni ostaa bitcoineja ja myy ne edelleen yksityishenkilölle tai toiselle yritykselle. Alv 24% ei tarvitse lisätä hintaan?
---
### Author:  [@Technomage](https://forum.bittiraha.fi/u/Technomage)
#### Post date: [Marraskuu 30, 2014, 9.14pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/19 "2014-11-30T21:14:54Z")
[quote=“Kimmo, post:18, topic:2113”]Olen myös ollut tässä uskossa että tämä uusi verovapausjuttu koskisi ainoastaan vaihtopalkkiota.
Olisin mielelläni väärässä tässä asiassa.
Yritykseni ostaa bitcoineja ja myy ne edelleen yksityishenkilölle tai toiselle yritykselle. Alv 24% ei tarvitse lisätä hintaan?[/quote]
Tätä verottaja ei ole täysin aukottomasti avannut vielä toistaiseksi. Oman kokemukseni perusteella verottaja kuitenkin katsoo nuo tilanteet niin, että kyse on maksuvälineen myynnistä (eli että EUR-\>BTC ja BTC-\>EUR olisi alvivapaata). Kaikki muut ratkaisut olisivat tietysti täysin järjettömiä, joten olisi varsinkin tuon uuden päätöksen valossa hyvin erikoista jos käytäntö olisi erilainen. Tätä asiaa en kuitenkaan voi taata, koska sitä ei ole tarkkaan määritetty verottajan toimesta.
---
### Author:  [@Kimmo](https://forum.bittiraha.fi/u/Kimmo)
#### Post date: [Marraskuu 30, 2014, 9.54pm UTC](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113/20 "2014-11-30T21:54:39Z")
Täytyisi jotenkin saada tämmöinen viesti verottajalle että kukaan ei ikinä tule maksamaan alv 24% bitcoineista.
Pääomatulovero saa luvan riittää, alv on jo liikaa.
[Seuraava sivu](https://forum.bittiraha.fi/t/bitcoin-ja-alv/2113.md?page=2)