Kurssin suunta...?

Moni joka on omistanut Bitcoinia jo pidempään näkee tämänkin samanlaisena tilanteena kuin aiemmat isot pudotukset ja kuvittelee, että kohta ollaan taas matkalla 20 tonniin ja siitä yli. Joillekin tuntuu olevan täysin käsittämätön konsepti, että Bitcoin ei olekaan 100-varma keino saada ilmaisia Lamborghineja, vaan kyllä, sekin voi kaatua.

“Jos ei ole luottoa salamaverkkojen kehittymiseen, niin sitten ei voi luottaa siihenkään että ihmiskunta keksii ratkaisut energia- ja saasteongelmiin.”

Moni itseasiassa näkee Bitcoinin jonkinlaisena jumalallisena keksintönä, joka tulee pelastamaan koko ihmiskunnan. Tästä syystä monesti pidän Bitcoin-sijoittamista osittain uskonnollisena toimintana. Ei siinä juuri itsekritiikkiä löydy, aina uskotaan sokeasti kolikon nousuun ja sanotaan aamenet Bittirahan ylioptimistisille teknisille analyyseille.
Mutta ei BTC mitään hyväntekeväisyyttä ole.
Bitcoin on jakautunut niin, että 99% kaikista kolikoista on vain muutamassa eri lompakossa. Kaikki raha on jälleen eliitillä. Kehitysmaiden ihmisiä tuputetaan käyttämään Bitcoinia, mikä todellisuudessa ruokkii rikkaiden länsimaisten sijoituksia entisestään. Tämä on kuin modernia orjuutta. Ja eipä unohdeta sitäkään faktaa, että Bitcoin kuluttaa aivan älyttömän määrän sähköä ja luonnonvaroja, mistä syystä Bitcoin itsessään on ekologinen ongelma.

Salamaverkosta huutelu on sitä samaa touhua, kun Onecoinin perustajat lupailivat, että ensi vuonna se julkinen pörssi aukeaa. Kyllä ensi vuonna näytetään. Ei nykypäivän Internetissä kannata mihinkään pitkän tähtäimen lupauksiin uskoa. Mutta jos yksi asia edes on varmaa, niin se, että LN-lupailulla ryystetään toiveikkaiden sijoittajien rahoja loppuun asti. Sehän sitä Bitcoinia tälläkin hetkellä pitää edes tuossa kuudessa-seitsemässä tonnissa. Jos Core-team ilmoittaisi tänään, että LN:ää ei tulekaan, Bitcoin syöksyisi nollaan välittömästi. Miettikää. Niin pienestä sen arvo on kiinni.

tarkoitin sitä, että ei salamaverkon kuntoon saaminen ole rakettitiedettä, ei ainakaan verrattuna noihin energia- ja saasteongelmiin. On se ratkaistavissa, jos vain on oikeanlaiset ihmiset koodaamassa.

Tämäntyyppinen jäähdytysjärjestelmä:


Yhdistettynä esim. patteriverkkoon, lattialämmitykseen, lämminvesivaraajaan, teollisuuskäyttöön jne. olisi melko ekologinen vaihtoehto.
Voi myös pohtia, miten paljon energiaa kuluu vaikkapa pankkisektorin toimintaan, pelkästään rakennusten ja tietoverkon ylläpito kuluttaa mututuntumalla aika paljon. Pitää ne rakennuksetkin tietysti rakentaa ja työntekijöiden matkoihinkin menee energiaa jne.

Salamaverkkoon on vaikea uskoa. Tarpeeton sekamelska vain sen 1mb rajan takia.
Forkin toisella puolella tulossa mm. tällaista:


Käsittääkseni tuo toimii jo joissakin maissa beta-asteella, ja pitäisi toimia vaikka 90-luvun nokialla.
Vertaan tuota sen takia salamaverkkoon, että kummassakaan ei ole tarkoitus tehdä isoja maksuja, eikä säilyttää paljoa rahaa. tarkoitettu toimimaan pienissä ostoksissa.

Itse alkuperäisestä aiheesta sen verran, että ihan vielä ei ole ostohousut jalassa.

Jees. Immersiojäähdytys ja sitä kautta lämmön hyödyntäminen esim. kaukolämpöverkossa (isossa mittaskaalassa) tai paikallisessa lämmityksessä (pienessä mittaskaalassa) olisi huikea idea.

Salamaverkon kuntoon saaminen nimenomaan on rakettitiedettä joka tekee vain koko systeemistä entistä monimutkaisemman ja hankalampi käyttöisen. Ennen kuntoon saantia muutaman vuoden bear market ja voit vain kuvitella missä Bitcoinin hinta siinä vaiheessa on.

mikä algoritmi tai matemaattinen ongelma siellä on ylipääsemätön?

Koko elämä ei valitettavasti ole matematiikkaa.

itse asiassa on, se on matematiikkaa, myös kemia ja fysiikka noudattavat sitä

Suurin ongelma salamaverkossa lienee reititys. Tässä ongelma selitettynä selkokielellä (25min):

Oli kyllä vakuuttava esitys.
Tuli varmaankin esiin se että itse ei tiedä tarpeeksi LN-asioista :confused:
Esim. RR sanoi että
LN routing doesn’t work now.
Onko noin todella? Onko nyt LN toiminnassa käytössä jokin simulaatio vai onko verkko niin pieni, ettei verkon kompleksisuus vielä aiheuta ongelmia.

Sitä liquidity-vaatimusta en ymmärtänyt …
jos se on totta, niin sitten algoritmin vaatimukset räjähtää, kuten RR sanoi, eksponentiaalisesti.

Tässä ja monessa asiassa tulee kysymys siitä, kuinka hyvin tavallisten käyttäjien on tiedettävä taustalla oleva teoria. Vai riittääkö että ne luottavat siihen mitä joku edes etäisesti tuttu henkilö tai tuttu yritys (Prasos?) sanoo.
Yksittäinen ihminen ajattelee että “jos noi luottaa, niin miksen minäkin”

Jos LN ei toimi, niin onko kyseessä mega-luokan huijaus vaiko vain osaamattomuutta???
No, niintainäin, LN:n jälkeen voi tulla toinen ratkaisu …

t. nimim. en-ole-btc-uskovainen-vaikka-jonkin-verran-olenkin-sijoittanut

Mielestäni huonoin asia salamaverkoissa on se että käyttäjän täytyy olla online pystyäkseen vastaanottamaan rahaa. Tämä ei ole todellakaan maailman valuutan ominaisuus.

1 tykkäys

Täällä on mielenkiintoista luettavaa edellisen suuren romahduksen tapahtumista. https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/89o16y/im_mark_karpelès_exceo_of_bankrupt_mtgox_ask_me/

Nihkeä on bitcoinin alkuvuosi ollut. Syitä kurssin alakulolle lienee useita mutta eräs mielenkiintoinen seikka on aivan parina viime tullut ilmi: bitcoin on menettänyt turvasatama-asemansa talouden muita myllerryksiä vastaan. Vanhoina hyvinä aikoina talouden isot tai pienet shokkiuutiset (Trumpin nousu valtaan, Brexit jne.) aiheuttivat laskua osakemarkkinoille ja nostetta bitcoinin kurssille. Tänä vuonna niin ei ole enää käynyt vaikka pörssikurssit ovat laskussa FEDin jo tapahtuneiden koronnostojen (ja odotettavissa olevien lisänostojen) ja Yhdysvaltain ja Kiinan orastavan kauppasodan takia. Päinvastoin, yhdeksi bitcoinin laskun syyksi mainitaan bitcoinin kiinnittyminen talousmaailman rakenteisiin kuten vaikkapa tässä tuomiopäiväennustuksessa:

https://www.fool.com.au/2018/04/09/bitcoin-btc-is-getting-crushed/

Henkilökohtaisesti en moiseen “syyhyn” usko laisinkaan mutta mielenkiintoista on että moista argumenttia ylipäänsä käytetään. Ajattelulogiikka monilla bitcoinia kohtaan on muuttunut täysin käänteiseksi ja valitettavasti fakta on kyllä ollut ettei taloudessa olevista (ja tulevaisuudessa tapahtuviksi oletetuista) ongelmista ole ollut nostetta bitcoinin kurssille enää kuukausiin. Argumentti bitcoinista muusta taloudesta irrallaan olevana turvasatamana on kadonnut täysin.

Mutta ei hätää! Nousua silti luvassa! Soros ja Rockefellerit rupeavat satsaamaan kryptoihin!

Soros ja Rockefellerit tulevat siis Linnanmäelle ja puskevat bitcoinin sellaiseen vuoristorataan ettei volatiliteetin laskusta ole pelkoa. Rahaa nämä haluavat tehdä. Mutta sitä voi tehdä vain myymällä voitolla ja jotta voisi myydä voitolla, on ensin ostettava bitcoineja. Se tarkoittaa aikamoista kurssirumbaa ylöspäin sillä Soros ja Rockefellerit eivät penneillä pelaa. Useita valtavia pump and dumppeja siis luvassa kun bitcoin tungetaan megalomaaniseen vuoristorataan. Jos mukaan haluaa niin kannattaa kiinnittää turvavyöt ja popsia nippu nitroja nassuun…

Bitcoin-maailmassa tunnutaan ajattelevan, että BTC ei koskaan laske - se vain korjaa ja nousee.
Moni hullumpi on jopa sitä mieltä, että tällä hetkellä eletään vieläkin “korjausliikettä” siitä raketista 19 tonniin.

Jos jonkun mielestä todellakin koko vuoden 2018 lasku ei ole ollut mitään laskua vaan terve korjausliike, niin tämähän tarkoittaisi että todellinen arvo BTC:lle on siellä 200 euron paikkeilla, koska sieltä tämä lähti ja sinne suuntaan “korjataan”.
Eli tässä joutuu BTC-hihhuli joko myöntämään että BTC:n arvo on 200 euroa tai sitten sen faktan, että BTC romahti. :joy:

Eikös se nollasta lähtenyt eikä 200 eurosta? Eikä kukaan pidempään bitcoinin taivallusta seurannut kuvittele ettei kurssi voisi laskea. Tämä viimeisin yli 50% kurssilasku oli jo ainakin viides tai kuudes yli 50% lasku bitcoinin historiassa joten ei tässä mitään uutta ole. Ja se on pelkkää semantiikkaa haluaako noita kutsua “korjauksiksi”, “notkahduksiksi” tai peräti “romahduksiksi”. Ja kun Soros ja Rockefellerit tulevat hiekkalaatikolle temmeltämään niin vastaavia tulee jatkossakin. Eli jos joskus saadaan kurssi pumpattua esim. 50.000 dollariin niin “romahdus” sieltä alas esim. 20.000 dollarin tasolle ei ole vain mahdollinen vaan jopa todennäköinen. Joka muuta kuvittelee, on hyvin naiivi eikä tajua suuren rahan motiiveja.

1 tykkäys

Taitaa olla Bitcoinfanatic vertaistuen tarpeessa. Rupeaa selvästi puristusvoima nyrkissään vähenemään. Kohta lipeää ote tangosta.

2 tykkäystä

Mä veikkaan että tämä teknologia joka mahdollistaa kenen tahansa lähettää rahaa kenelle vaan, ja lisäksi se toiminto että vain sinä pääset tähän rahaan käsiksi on aika hyvä keksintö.

Voin kuvitella että sillä on käyttöä vielä tulevaisuudessa, ja näkisin että sitä mukaa kun pikkuisen varakkaammat yksilöt ja instituutiot huomaa että tällähän voi säilöä arvoa ihan pankkien ja valtioiden vallan ulkopuolelle, niin vois kuvitella että muutama Bitcoinista kiinnostunut henkilö vielä hankkii moisen vakuutuksen.

Se on kanssa hienoa että rahan kanssa voi matkustaa rajojen yli ilman että kotimaasta sanotaan että rahaa et saa mukaasi. Kyllä minä veikkaan että tälläiselle saattaa olla kysyntää maailmassa. Sitä enemmän on vaarassa että joku takavarikoi omaisuuden, sitä varmempaa on kysyntä.

Oma veikkaus on että 2 vuoden päästä ollaan n. miljoonassa. :open_mouth:
nousu tulee olemaan niin järkyttävää siinä vaiheessa kun tulee fiilis että entäs jos jään pois kelkasta, ja varsinkin jos kesken prosessin aletaan bannaamaan.
Siinä kohdassa kun ollaan niin mä luulen että aika vähän kiinnostaa enää sitten kurssi euroissa ja dollareissa. Kun kurssi sitten tasaantuu ja omat mukulat ostaa jokupäivä karkkeja kaupasta kryptoilla niin hoksaa että onneksi tuli ostettua muutama coini silloin nuorempana :wink:

1 tykkäys

Miljoona ehkä hieman haaveunta 2 vuoteen, mutta kyllä sulla selvästi oikeita pointteja on tässä :slight_smile:

Miljoona taalaa vuoteen 2020 mennessä taitaa olla McAfeen alkuperäisestä $500k targetista hänen itsensä tuplaamaa päivitys. Ei ole kyllä mitenkään realistinen. Draperin $250k vuoteen 2022 mennessä sekin kuulostaa suurelta, mutta ei epärealistiselta. Tim Draperin $10k 2017 mennessä ennusteelle naurettiin vuonna 2014, mutta kuinka kävikään…

Onkohan kukaan pistänyt merkille tätä samaa ilmiötä, goldman sachs haluaa myydä asiakkailleen bitcoineja - koska asiakkaat haluavat. New Yorkin pörssi haluaa alkaa myymään bitcoineja -koska asiakkaat haluavat. Huawein puhelimiin tulee defaulttina crypto lompakko…

Mitäs veikkaatte että kurssille käy pitkällä aikavälillä?

Kurkatkaa huvikseen paljonko kurssi oli vuosi sitten tai vaikka kolme vuotta sitten. Bitcoinin / kryptojaen käyttäjien määrä on ainoastaan lisääntynyt, ja lisääntyy.

Altcoineja tullaan käyttämään entistä enemmän päivittäisissä maksutapahtumissa, ja huipulla on edelleen bitcoin joka on linkki fiat valuutan ja kryptojen välissä.

Jos jotakuta siis huolettaa kurssin suunta niin ei tarvii olla huolissaan :slight_smile: